高層アパート火災、12人死亡=未明の出火―消火難航、負傷者68人・ロンドン

 【ロンドン時事】ロンドン西部の高層アパート「グレンフェルタワー」で14日未明(日本時間同日午前)、大規模な火災が発生し、ロンドン警視庁は12人の死亡を確認した。

ロンドン西部の高層アパート「グレンフェルタワー」で14日未明(日本時間同日午前)、大規模な火災が発生し、朝を迎えたロンドンで救急当局者は「悲しいことだが、多数の死者がいることが確認された」と述べた。

警察の声明は「犠牲者数は増える恐れがあり、被害の全体像解明には数日かかる」と述べている。ロンドンのカーン市長は、連絡の取れない住人が「多数」いると明らかにした。救急当局によると、68人が負傷し、各地の病院に搬送された。火災の原因は分かっていない。

搬送された負傷者数に死者が含まれているかも不明。在英日本大使館によれば、邦人が被害に巻き込まれたことを示す情報はない。

火災発生の通報があったのは14日午前1時(同午前9時)前。消火は難航し、炎が一時、ビル全体を包んだ。救急当局はツイッターで「2階から最上階まで火に包まれた」と報告した。報道によると、住民の一人は「4階で冷蔵庫が爆発して火事になった」と述べた。一方「出火したのは10階」と伝える報道もあり、情報は入り乱れている。

BBC放送によれば、脱出に成功した住人は「寝ていたら誰かがドアをたたいて火事だと叫んだ。廊下にはすぐに煙が広がり、恐ろしかった」と証言。高層階の窓から飛び降りたり、外にいる人に向かって赤ちゃんを窓から投げ渡したりする住人もいたという。消防車による消火が続く傍ら、多数の救急車が現場に集まり、レスキュー隊が救助を続けた。

建物は1974年に建てられた。ビル管理会社によると、24階建て。120~130戸が入居し、近隣住民によると「400~600人」が居住していた。現場はショッピングセンターや地下鉄駅に近く、火災を受け周辺の道路や地下鉄の一部路線は閉鎖された。

夜が明けても鎮火に至らず、消防当局は14日午前、声明を出し「消火に努めており、並行して捜索も続けている」と強調した。内部の損傷は激しく、構造が複雑で上層階への接近が難航を極めた。

消火が終わった後も一部が崩壊し破片が落下する危険があり、当局は周辺を立ち入り禁止にした。ただ、消防当局は14日、応急的な検査の結果、建物全体が崩壊する危険は取りあえずないと発表した。

時事通信

名無しさん
17時間前
タワマンは火事になったら、逃げ場がないよな。
絶対に住みたくない。
名無しさん
2017/06/14 16:47
東京のタワマン・オフィスビルの火災は恐ろしいな。いつでも逃げる覚悟がないと。
名無しさん
2017/06/14 16:52
まぁ大金だして致死率の高いものを購入はしたくないよなそら。
名無しさん
2017/06/14 16:52
以前、東京都中央区のタワーマンション群 リバーシティに
住んでいたんだけど、センチュリーパークタワー(54階建)
で火事が起こると、すぐに20台前後の消防車が来てたよ。
(あとで聞いたら、要心指定されているマンションである。)
名無しさん
2017/06/14 16:52
火事でも逃げられないし、予想以上に大きな地震が来て「想定外」とかいわれて倒壊しそうだしね。
名無しさん
2017/06/14 16:54
東京のタワマンやオフィスビルは消防法で防火対策が面倒なところまでしてある。
難燃性の設備から根本的な設計構造、排煙設備、消火設備等がやりすぎってぐらいぎっちり詰まってる。
これでビル全体が燃え上がるとか起きるとすれば、燃料を大量に撒くか各フロア各家庭に大量の可燃性のものを置いてるか。
それぐらい日本のビルって燃えても燃え広がりにくい。
名無しさん
2017/06/14 16:54
近い将来、ドローンで脱出できるようになる。
名無しさん
2017/06/14 16:55
非難じゃねーだろ
漢字もまともに書けない上
間違っちゃならない間違え方
コメントする資格なし
名無しさん
2017/06/14 16:55
タワマンは見晴らしが良いだけ。地震、停電、洗濯物干せない等住みにくいだけ。
名無しさん
2017/06/14 16:55
調子に乗ってタワマンに住んでる男がいたんですよ
なーにー!やっちまったな!
男は黙って、平屋!男は黙って、平屋!
名無しさん
2017/06/14 16:56
倒壊しなくても災害時にエレベーターが止まって、上の階まで階段で上り下りする事考えても。。。
名無しさん
2017/06/14 16:56
どんなに火災が起きない装備があっても絶対はなく、いざ起きたら消火する方法がないタワマン、超高層ビルって、よく考えると無茶苦茶だよな
こんな自分勝手な建築販売業者と買い手のために今後は税金使ってこういう火事にも対応できるような装備を消防署は備えなきゃいけないのか?相当金かかりそうだけど
そう考えると金持ちからはしっかり税金とらなきゃダメだな。こいつらの自己満のために不要に高額な装備を税金で買わなきゃいけない理由はない
名無しさん
2017/06/14 16:56
20台の消防車が来たところで何もできない。
とは不動産屋は絶対言わない。
名無しさん
2017/06/14 16:56
バカほど高いところが好きだからな。
人が住む場所じゃないわ。
名無しさん
2017/06/14 16:59
>近い将来、ドローンで脱出できるようになる。
遠い未来なら、ベランダから出かけるようになるかも
名無しさん
2017/06/14 16:59
避難階段と防火扉があれば、普通に逃げられそうなもんだが。
まさかそれすら設置されてなかったとか?
名無しさん
2017/06/14 17:01
全く心配ありませんよ。日本の高層建築物は消防法と建築基準法で規制されていますので、あのような丸焼け(延焼火災)は起こりようがありません。
昭和時代に建てられた雑居ビルだと可能性がありますが、それとて消防検査の指導を守っていれば大丈夫です。
「タワーマンション」に限定すればあのような延焼火災は絶対にありません。
以上、建物を規制、監督する立場の人間からお知らせします。
名無しさん
2017/06/14 17:01
コメ主みたいに
約400件もヤフコメしてる低層階級には住めないから大丈夫だよw
名無しさん
2017/06/14 17:01
東京の埋立地にも沢山あるタワマンって、火事も怖いけど大地震でも起きたら地盤が緩んでアウトじゃないの?
名無しさん
2017/06/14 17:02
避難を非難と書くとヤフコメする資格ないのか?
云々をデンデンと読んでも総理大臣出来るのに?
ヤフコメって凄い格式高いところなんだなwww
名無しさん
2017/06/14 17:03
でもやっぱり、住むなら自己責任でどうど、
コメントを全て開く
名無しさん
2017/06/14 17:04
デベロッパーが画像出すんじゃねー!って怒鳴ってるかも
名無しさん
2017/06/14 17:04
住みたくないしまず住めないしやっぱり住みたくない
名無しさん
2017/06/14 17:08
住みたくないは住んでから言えw
名無しさん
2017/06/14 17:11
まじか、現実版、タワーリングインフェルノ。
名無しさん
2017/06/14 17:12
タフマンならいいけど。タワマンって、消防車の放水も届かないんだね。見ているしかないのか。しかし、上の階でお酒を飲みながら下界の庶民を見るのもいいなあ
名無しさん
2017/06/14 17:12
40年以上前に建てられたイギリスの公営住宅と、現在の日本の技術/規制下で建てられた高層住宅を、同じリスク評価しかできない人って結構多いんだな。
名無しさん
2017/06/14 17:14
近年の日本の高層住宅ではこんな事はほぼあり得ないと思いますが、何かの時のために高層大規模住宅には住みたくないですよ。
名無しさん
2017/06/14 17:15
住みたくても買えないから心配するな
名無しさん
2017/06/14 17:15
テロか?
名無しさん
2017/06/14 17:16
これはもう複数の死者どころではない。
数十人単位、下手をすれば百人以上の死者も覚悟すべきだろう。
名無しさん
2017/06/14 17:16
画像を見たが、厳しい燃えかただな。。
名無しさん
2017/06/14 17:16
そもそも高階層まで往来するのが大変…通勤通学めんどくさそー
名無しさん
2017/06/14 17:16
>調子に乗ってタワマンに住んでる男がいたんですよ
>なーにー!やっちまったな!
>男は黙って、平屋!男は黙って、平屋!
平屋ってかなりの富豪が建てるイメージ。
日本建築の。
名無しさん
2017/06/14 17:17
日本のマンションもこんな燃え方するのかな?
名無しさん
2017/06/14 17:17
起こりえない?って、どうしてですか?私の親はタワマンの上層階に住んでましたが、東北の震災後に引っ越しました。エレベーターが使えず不便なこと、火災ベルが鳴って恐怖を感じたと言ってました。
名無しさん
2017/06/14 17:19
クールぽこ、イイね
名無しさん
2017/06/14 17:19
非難=避難ただの変換ミスだろ。
名無しさん
2017/06/14 17:20
地震と火災になったらタワマンはアウトだがそれ以外は案外快適なんだよな
一等地に住めるし静かだし
名無しさん
2017/06/14 17:20
基本的に火炎は上へ昇って、その上の住民が
下へ避難するのを妨げる。
極論、飛び降りの最終手段を鑑みれば、墜ちて
死ぬ高さなら、1000階だろうが2階だろうが
関係ないな・・・。
名無しさん
2017/06/14 17:20
海外のタワマン火災より
国内の国会の方が
報道の優先度高いだろ
名無しさん
2017/06/14 17:22
地方都市の一戸建てに住んでいる
タワマン?
物好きだな
名無しさん
2017/06/14 17:23
焼死と溺死だけはマジで勘弁してほしい。
名無しさん
2017/06/14 17:24
タワーマンションは男性も女性も憧れるとは思いますが、
妊娠確率が下がることが判明しています。
また、上層階だと、気圧の変動で体調不良を訴える
人が増えています。そういう研究結果がありますが、
現状厚生省は警告していない。
名無しさん
2017/06/14 17:26
日本にもタワーマンション沢山ありますけど上層階だと消防車の放水難しいので火災発生場所より上の階は全焼するのかな?
名無しさん
2017/06/14 17:27
俺も住みたくないよ。
買えないけど(笑)
名無しさん
2017/06/14 17:29
>木造2階建てアパート2階とタワーマンション25階との死亡確率とか調べないとね。
それは無理だな。
タワーマンションの火災例なんて少ないから、まだ確率論を語るのは早すぎ。
名無しさん
2017/06/14 17:30
チェルノブイリを馬鹿にしてた日本人がその後どんな目に遭ったかを考えるとなぁ
名無しさん
2017/06/14 17:30
国家というものは、弱くなると、
畳みかけるように不幸が続くね。
こわいよ本当に。
名無しさん
2017/06/14 17:32
起こりえないとか言っちゃう人は想定外って言葉使うなよ~
名無しさん
2017/06/14 17:32
タワーマンション住みだけど、たまに本気でパラシュート技術習得&パラ購入考えてる笑
名無しさん
2017/06/14 17:34
ぱぱんださん、そういや海底の調査系会社でスキューバやってる友人も気圧で弱い男の精子が死ぬからダイバーは女の子持ちばかりと言ってたな。
名無しさん
2017/06/14 17:35

バカだなあ。都心じゃミサイル攻撃の餌食だわw

お前真っ先に死ぬタイプやなwwwwwww

名無しさん
2017/06/14 17:36
こんな事を言ったら、まずいかも知れないが、20年30年ローンの借金をしてマンションを買うのは考えものだと思う。
直ぐに来る可能性も高い東南海トラフ巨大地震に襲われ、
ローン支払い中のマンション主要部にクラックが入り、全損扱い、危険、立ち入り禁止マンションになった時にはかなり残念だろう。
だが、東南海トラフ巨大地震では30メートルオーバーの津波予測地域も多い。
津波遡上高は60メートルを超えるのか?
マンションも、
良いね。
そしてその時、
予測通りに原発がまたメルトダウンし、爆発して吹き飛んだ時、九州から関東まで死の街となり、大量被曝しながら避難し、帰れる家もマンションも失う可能性も高い。
名無しさん
2017/06/14 17:37
マンションをいくら耐火構造にしても、家具や各家庭にある引火性のあるスプレー類がガンガン燃えれば意味ないだろ。
名無しさん
2017/06/14 17:37
マンション住民は雑な作業というけど、彼らも人間だからね。
ホワイトカラーは自分たちが楽をしてきたツケを被るべきよ。
名無しさん
2017/06/14 17:37
イギリスはもう駄目かもしれない。
過去の大英帝国は凄かったのに。
名無しさん
2017/06/14 17:39
「日本のタワマンでは起こり得ない」と決めつけない方がいいですよ。
ジェット機が突っ込んでも壊れないと言われていた原発ですらこの有様ですから…
何が起こるか分からない「想定外」がある事はお忘れなく。
名無しさん
2017/06/14 17:41
日本ではありえへんよこれは。しかし1974年にこれほどのタワマンがあるとはさすがヨーロッパやな。日本の1974年なんてショボショボやったやろ。大英帝国恐るべし
名無しさん
2017/06/14 17:43
「日本の原発は違います、安全です!」と爆発30秒前まで御用学者がテレビで喚いていたのを思い出した。
名無しさん
2017/06/14 17:44
タワマン住民並びにディベロッパー
その他関係各位
必死の青ポチご苦労様(笑)
そりゃ住みたくないよ
梯子車届かない高層階なんて
頼まれても住みたくない。
名無しさん
2017/06/14 17:46
なにがあんな燃えるんだろか?
木造かってくらいの燃えっぷり。
名無しさん
2017/06/14 17:46
でも景色がいいから
名無しさん
2017/06/14 17:48
これは何十年も前のタワマンだよ。
飛行機でも突っ込まない限り日本のちゃんとしたタワマンはこんなふうに燃えない。
名無しさん
2017/06/14 17:48
この英国のタワマンも去年も拡張工事やったって話だし
カタログスペック上はそれなりの防災能力を持たせてたと思うけど
実際は、有事の設備って手抜きされてたり、
運用面で無効化されてしまったりってのは日本でもよくある話だから
日本でもあり得るかもよ
名無しさん
2017/06/14 17:49
タワーリングインフェルノだな。
名無しさん
2017/06/14 17:49
たまに高層階のレストランやバーに行くのはいいけど、住居や職場にするのはNGだな。
イザという時に逃げ場がないというのは、人の防衛本能・生存本能とは相反する環境だからね。
名無しさん
2017/06/14 17:51
本音では住みたくても、住めない人が多い。
そういう人がここぞとばかりに叩く。
まあ私も住めないですけどね(笑)
名無しさん
2017/06/14 17:51
当然リスクを考えた上で
買っているんだから
本望だろ。
天国に近くていいじゃないか。
名無しさん
2017/06/14 17:54
イギリスはこのところ災難続きだなあ
名無しさん
2017/06/14 17:54
タワマンは住みたくないね。
もしもの時のためにパラグライダーかなんか装備しないとな。
名無しさん
2017/06/14 17:55
火災も危険だが、煙は上の階が危険やで、それなりの覚悟を持てよ笑笑
名無しさん
2017/06/14 17:55
住めるのか
名無しさん
2017/06/14 17:57
>建物は1974年に建てられた。
1974年映画「タワーリング・インフェルノ』(ポール・ニューマン、スティーブ・マックイーン主演)で描いた地獄が
現実化したってことだな。
同じような地獄のタワーマンション火災は、2010年上海でもあった(「2010年上海マンション火災」)。
タワーリング・インフェルノも、
2010年上海マンション火災も、似た状況。すなわち、
「約70台の消防車が出動するものの、90メートル級のはしご車が1台という報道もあり、その他大半は50~60メートル級のはしご車で高層階に放水が届かない事態となった」「58人の死者、70人を越える負傷者、消息が確認できない者も56人に及ぶ」(wikipedeia;2010年上海マンション火災)
日本は、駅ビル直結のタワーマンションが人気で、販売開始と同時に完売するが、
将来、地獄が待ってるかもしれんぜ、気をつけな。
名無しさん
2017/06/14 17:58
煙突効果で炎が一気に上に上ったのか…
丁度ど真ん中にエレベーターか何かあったのかもしれない。
ビル自体も骨格を残して床や壁など全て灰になってしまいそうだ。
これはかなりの被害者数になるだろうね。お気の毒すぎる。
名無しさん
2017/06/14 17:58
住む時点で考えてないわけはなく、無意識に諦めてるから
問題ない。ただ焼死ではなくて、たぶんパニック起こした
住民による圧死が大半だと思うけどね。
焼死より苦しいやつ。
名無しさん
2017/06/14 17:58
タワマンは逃げられないから怖い。
名無しさん
2017/06/14 17:59
マンションはイカれた住人が1人いたら終わり
名無しさん
2017/06/14 18:00
まるっきり「松明」でしたね。
木造の建物でもなければあそこまで延焼するものではないと思いますが、一体あのマンションの構造はどうなっていたのでしょうか。
とりあえず日本の場合は「ありえない」話です。
「前科」があったはずなのに、きちんと対処をしていなかったという。これは「タワーマンションが――」という問題じゃなく、建物の管理者の怠慢によっておこった事といえるでしょうね。
別に「ヨーロッパ特有」の古い建物でも何でもないのに、どうしてこうなるのか。
名無しさん
2017/06/14 18:00
タワマンなんて成金気取りのリア充勘違いアピールに過ぎない。
私のように標高700メートルの峠に別荘持ってる方が、景色もいいし空気も綺麗だし何もかも上。
名無しさん
2017/06/14 18:00
田舎の一軒家に住む俺最強って事だな。
名無しさん
2017/06/14 18:00
日本のマンションは火災が起きてもほぼその一戸が燃えただけで鎮火しているよね?上層階に延焼した例を見たこと無い。
それだけタワーマンションは規制が厳しいし大手しか作れないから安心出来るのでは?
名無しさん
2017/06/14 18:00
すごい煙突に住んでるようなもんだから。L型のステンレス煙突で作ったジェットストーブってのがあって、木切れを放り込むと吸い込まれるように燃え盛る。
タワマン住むならパラシュートのたしなみも必須だな。
名無しさん
2017/06/14 18:01
なるほど
タワマンに住めない人の嫉妬ねw
日本のタワマンは防火扉その他建築法があって、しっかりしすぎるほどしてるから大丈夫でしょ
名無しさん
2017/06/14 18:01
40年以上前につくられたマンションがこれだけ燃えるとなると、逆に、テロに目を付けられるんじゃないか??
ロンドンは古い建物も多いだろうし・・
難燃性の物を使用することや、燃え広がらないための工夫が無かったんでしょう・・
名無しさん
2017/06/14 18:03
これを機に
タワーリングインフェルノと砂の塔を連続再放送すべし。
名無しさん
2017/06/14 18:04
さすがに現代の日本のタワマンは難燃性の部材が使われているのでここまでひどい火事は起きないだろうが。とはいえ15階以上ははしご車もとどかないし、部屋の中にある可燃材が燃え広がればダメージは避けられない。おれもタワマン住人なので他山の石としよう。
名無しさん
2017/06/14 18:05
そもそもオレの収入じゃ住めないんですけどね。(;´Д`)
名無しさん
2017/06/14 18:05
タワマンに住めなかったらなんで嫉妬なの?なんで日本のタワマンに住む住まないにすり替えるの?あっちのタワマンのお話をしてるの。そういうやっかみは他所でおやり。
名無しさん
2017/06/14 18:05
楽しいロンドン、愉快なロンドン、ロンドン、ロンドン、ロンドン
名無しさん
2017/06/14 18:07
悲惨ですね。
かつてハイチで震災が起きた際には、
日本から情けで20人程度送られましたが充分ですね。
友好国の韓国で震災が起きた場合は直ぐに日本は駆けつけますが、
英国など知らないふりを行いたいと国民は願っています。
名無しさん
2017/06/14 18:08
だからさ、都心部のタワマンなのか、郊外の一軒家なのか
と迷ったら絶対に後者だよ。
命にはかえられない。昨今、投資目当てで中国人がタワマン買って
それを1泊7−8千円でネットで募集し、外国人に人気なんだと。
そこで火の始末が悪いとこういう結果になる。
日本でも起きるんだろうな。怖い怖い。
名無しさん
2017/06/14 18:10
消防自動車の放水が上まで届いてない!
ヘリによる救助も消火も出来なかった?
名無しさん
2017/06/14 18:13
火に目薬さしてるようだ。
名無しさん
2017/06/14 18:16
タワマンはベランダに洗濯物を干したらダメ
布団を干したらダメとか
外観が悪くなるからって契約にあるし
そしていざ買うと景色はすぐに飽きて不便な場所になる
災害になったらもっと悲惨ですね
名無しさん
2017/06/14 18:17
テロか?
名無しさん
2017/06/14 18:19
その前にタワマン買う金がないだろ
名無しさん
2017/06/14 18:19
火事以前に高いところが怖いから、あんな所住みたくないよ。
名無しさん
2017/06/14 18:20
事故物件で安く住めるんなら住みたいな。
賃貸じゃなく、占有権付きの購入で1.2ポンドまでは出してもいい。
名無しさん
2017/06/14 18:25
タワんだマンちょ
名無しさん
2017/06/14 18:27
住人のたった一人が、1本のタバコを寝ながら布団に落としたら、もう大惨事だからな。
タワマンは逃げ場がないので怖い。
名無しさん
2017/06/14 18:27
まあ上の階でボヤが出たら下の階は無傷じゃ済まない。木造と違って真下の部屋だけがやられるとは限らないよ。鉄筋コンクリの漏水はあみだくじみたいにつたい落ちるからね。木造は分かりやすい。水で濡れた真上から探せば必ず見つかる。
名無しさん
2017/06/14 18:27
住みたくても住める甲斐性がないよ
名無しさん
2017/06/14 18:27
昔タワーリングインフェルノって映画あったよな。
40年くらい前だけど。
あれって結局オチはどうなったんだっけ?
真似すりゃ助かるんじゃね?
てゆうかこの映画って助かったんだっけ?
名無しさん
2017/06/14 18:29
レンタルに池。
名無しさん
2017/06/14 18:30
放水も届かないし、燃え尽きるのを待つのみ
名無しさん
2017/06/14 18:31
一戸建てのワイ
低みの見物
名無しさん
2017/06/14 18:32
放水て・・・。各部屋のスプリンクラーや脱酸素とか付いてないでしょうね。。
名無しさん
2017/06/14 18:32
超高層だとグライダーとか気球とか脱出用に準備が必要だな。
名無しさん
2017/06/14 18:32
こんだけ燃えるって築年数が相当いってる?
日本のマンションや公営住宅ではありえんわ
出火原因が気になる、テロとか
タワマンでなくても、もしもの時に水や食料持って階段上がれるのは4、5階までだ
名無しさん
2017/06/14 18:33
私もタワーリングインフェルノをイメージしました。
映画では最後、屋上の巨大な貯水タンクを爆破して放水することで鎮火させました。
名無しさん
2017/06/14 18:34
5階までかよ。キミも相当年数いってる?
名無しさん
2017/06/14 18:37
タワマンよりもモリマンが好き。
名無しさん
2017/06/14 18:37
まあ割と年食ってるけど
水詰めたリュック背負わせたら子供だって嫌がるよ
名無しさん
2017/06/14 18:39
鳥さんなら余裕で飛んで逃げられるのにね
人間に生まれたことを激しく後悔してるわ
名無しさん
2017/06/14 18:40
あの武蔵小杉のタワーマンションや豊洲のタワーマンション、万が一火災が発生したら、18階以上の住民は本当に死に待つ状況になる恐れがありますよね。
せっかく消防車が来たのに、はしごがとどかずに四苦八苦する場面が続き、タワーマンション内部の住民からしか消火できませんよね。
怖い、怖い!
名無しさん
2017/06/14 18:43
これは…何百人単位の死者になるんじゃ無いかな。
下層から火が上がるとまぁこうなるわな。
名無しさん
2017/06/14 18:43
地震も熊本みたいに震度7が何度も来たら耐えられないだろうな。
名無しさん
2017/06/14 18:44
今のタワマンはヘリポートありますよ~
名無しさん
2017/06/14 18:48
梯子車が届かないところにはスプリンクラーが設置されているし、消防用エレベーターがあるので、基本は水を圧送して消防士が上まで消火に行くのです。もちろん消防士が活動できるよう、安全な区画が形成されるように設計されています。煙突効果が起こらないよう区画するのは、何階建の建物でも同じです。
名無しさん
2017/06/14 18:49
ヘリポートあってもそのヘリポートにヘリが無かったら間に合わん。しかもそんなとこ発着出来るヘリに何人乗れる?何人住んでる?エレベーター動く?最上階でケムリモクモクだったら2番機はもう来ないよ。
名無しさん
2017/06/14 18:49
ここ、去年改装したばかりやで?火災原因は27階のある部屋の冷蔵庫が「爆発」??冷蔵庫?
ま・た・か?
名無しさん
2017/06/14 18:49
本当に怖いですよね、怖いのは火事に限らず
…震災の時にいつまでも延々と左右にスライドし続ける…
長周期地震動でしたっけ?あの恐ろしい映像を見てから
高層マンションは、俺はもう、お金をもらったとしても
住む気が全くおきません。
しかしいくら自分で選んだ住まいだ、って言っても
これは本当に気の毒だなぁ…
どうか一人でも多くの方が助かりますよう…。
名無しさん
2017/06/14 18:50
タワーリングインフェルノではエレベーター空間が煙突になってたね。
名無しさん
2017/06/14 18:51
昔のビル火災でベッドのマットレスにつかまって飛び降りた人もいました。パニックになったら何とかなると思ってしまうみたいです。
もちろん即死でしたが。
名無しさん
2017/06/14 18:53
タワーマンションに限らず集合住宅は、上の階の火災で消火出来ても下の階は水浸し。
名無しさん
2017/06/14 18:53
なんで日本のタワマンなら大丈夫って言いきれるんだろう。
地震によって電気がストップしても、歪みや電気系統イカれて正常に作動しなくても3重にも4重にも安全対策してるんだ?
自分は自力でどうにか出来ない所は信用出来ないわ。
名無しさん
2017/06/14 18:54
タワマンのエレベーター空間はエレベーターが上下するごとに順番に一枚一枚防火扉が開閉するんか?
名無しさん
2017/06/14 18:56
タワマン上階
見栄をはるのも命がけだな
名無しさん
2017/06/14 18:57
4階の冷蔵庫が爆発という事は、
爆弾を仕掛けたテロ?
名無しさん
2017/06/14 18:59
写真綺麗ですね。
名無しさん
2017/06/14 19:03
最近の日本のタワマンは基本スプリンクラーついてるし、免震構造だから、今回のタワマンや一戸建てほどもろくはないのは当たり前。
名無しさん
2017/06/14 19:03
イギリスは確かに古いものを大事にするが1970年代に造られたものは古いと言わない。
最低100年、古いほど価値が上がるらしい、
ヨーロッパは古い住宅は石造りだし。
名無しさん
2017/06/14 19:03
動画を見たけど、恐ろしい
まさか、テロリストが仕掛けたんじゃないだろうな
名無しさん
2017/06/14 19:06
自分が住むとすればせいぜいはしご車が届く所までかな。
名無しさん
2017/06/14 19:06
日本は大丈夫だよ。
これまでも火事を出した部屋はあるがその部屋だけ燃えた。
また、けが人、死者は出ていない。
ロンドンのこのタワマンは74年築だからそのせいで防火壁などがないのかもしれない。
名無しさん
2017/06/14 19:07
これも新たなテロだったら怖いね。1Fロビーにガソリン撒かれて火付けたら一巻の終わりだよ。
名無しさん
2017/06/14 19:08
三匹の子豚はイギリスのお話ですからね。レンガ作りのお家は長持ちしていますよ。
名無しさん
2017/06/14 19:09
ほとんど死んでるんだろうな。
日本のタワマンもアウトだな。
住んでるやつは必死に違うと否定するだろうが。
名無しさん
2017/06/14 19:09
高層ビル高層マンションは逃げる時大変ですね。火事は怖いです。今のスプリンクラーってそんなに高性能なんだろうか?
コンリートだろうし戸建ての木造とは違いますよね。火事には注意してますが3階建てなので避難ハシゴは付いてます、消火器も買わないと!
名無しさん
2017/06/14 19:10
建物を建てる時は消防同意が必要です。このタワマンに消火に入ったら仲間が死ぬかな?と思ったら、消防は許可しませんよ。建築確認よりある意味真剣です。
名無しさん
2017/06/14 19:10
これからはタワマンの時代
交通の便が悪い郊外の一戸建てなんか価値なくなる
名無しさん
2017/06/14 19:11
富裕層が住む場所は優先的に消火救済されないとおかしいよね。だって、たくさん税金を払っているんだから。「天は人の上に人を造る。」
名無しさん
2017/06/14 19:12
リアル・タワーリングインフェルノ・・・
名無しさん
2017/06/14 19:13
日本ではベランダに可燃物を溜め込まん限り上下への類焼はないんじゃないかな。ベランダの柵の一部がアクリル板で燃え移った事があったけど、かなり珍しいと報道されていた。
名無しさん
2017/06/14 19:13
タワーリングインフェルノ
名無しさん
2017/06/14 19:15
日本の○○は大丈夫だよと言っている人は、
東日本大震災、福島原発、東芝破綻からなにも学んでいないし、
学ぶ姿勢もないし、想像力も柔軟性も欠落している。
名無しさん
2017/06/14 19:15
東日本大震災の災害ボランティアで6階建ての建物に入ったけど、災害直後にエレベーターが曲がっていて動かなかったので、避難出来なかった。
名無しさん
2017/06/14 19:15
日本のタワマンは安全だとか、コッチも火消しに一生懸命だが、
不動産関係?
名無しさん
2017/06/14 19:20
一つだけ分かってるのは
タワーマンに延焼が発生したら
消防の水もはしご車も届かない
焼き尽くすまで待つしかない
名無しさん
2017/06/14 19:23
君らみたいな底辺ではすみたくても住めないから安心していいよw
名無しさん
2017/06/14 19:28
例えば地震で防災機能は役に立たず、消防も来ない。エレベーターも動かない、そうなっても大丈夫なんですね?
2、3階に住んでりゃ飛び降りれば済むけど、極端な話911みたいな事が起こったら生き残れますかって話。
名無しさん
2017/06/14 19:28
タワーリングインフェルノって映画を思い出した。
住んでるのお金持ちばかりなんだろ。
運命って時に残酷だな。
名無しさん
2017/06/14 19:31
そりゃ廊下にガソリンばら撒いて火を付ければダメかもしれんが、それはどこでも同じ事。年間どれくらい火災が有るか考えてみなよ。それでも上への類焼は聞いた事がない。
名無しさん
2017/06/14 19:32
タワマンは消防法で厳しく作られていると思うけど。
タワアパは材料、材質が違うのかな?
名無しさん
2017/06/14 19:32
この地獄絵図。武蔵小杉や豊洲もいずれこうなるよ。タワマン厨やディベロッパーは必死に震災前までの原発関係者みたいな安全神話を唱えて否定するだろうけど、どう考えてもタワマンは人が住む環境の限界を超えてる。
ちなみに当方はタワマンよりも高額な都心庭付き一戸建て居住だから買えない僻みではないよ。
名無しさん
2017/06/14 19:32
日本では馬鹿と煙は高い所に上りたがるって言葉がある
バベルの塔を建設しようとして神様から罰が下った
などなど
火事だけでなく震災などでもタワマンは危険!
名無しさん
2017/06/14 19:32
どんな最新鋭のマンションだって、
今回のように燃やそうと思ったら
その方法はあることはあるだろ。
名無しさん
2017/06/14 19:33
技術者が「想定外」って逃げられたら、買主はなんともならんで笑笑
名無しさん
2017/06/14 19:34
「放水が届かない」というコメントが多いが、『連結送水管』といって高層階に消火用水を送る管があらかじめ設けられてるから大丈夫。
避難については2方向に避難経路が設けられてるから、火元の逆方向に逃げれば大丈夫。
名無しさん
2017/06/14 19:38
赤ポチ→金持ちエリート民(月収300万以上)
青ポチ→心まで貧乏ヤフコメ民(年収400万以下)
さあタワマン批判者どうぞ
名無しさん
2017/06/14 19:39
はしご車届かんからなぁ。災害には弱いもんね。高層階で偉そうにしててもそんな時は誰も助けてくれんだろうなぁ。
震災の時にエレベーター止まってとか地獄だったらしいし、住みたかない。
名無しさん
2017/06/14 19:40
火元の逆に逃げろっても全体が燃えてるからどうしようもない。
当方戸建てだが、誰かがマンションはまるで鳥の巣みたいって言ってたのを聞いて益々マンションに住みたく無くなった。
名無しさん
2017/06/14 19:40
10年ほど前にみなとみらいのタワマン買ったけど
初のマンション生活だったので火災についてきいたが
担当者は大丈夫ですと言って具体的な話しをしてくれなかったのを
ふと思い出した。
ホントに大丈夫だったのかと今思うと心配になる(笑)
名無しさん
2017/06/14 19:42
mさん
じゃあなぜこんなタワマンが全焼する家事になったの?
なぜ沢山焼け死んだであろう死者が出てるの?
火災は起きるけど自分には関係ないから大丈夫なのかな?
名無しさん
2017/06/14 19:42
実際に日本の建築基準じゃここまで広がる燃え方はしないと思うけど、仮に下層階がかなりの規模で燃えてたら救助が来ない限り上階の人は逃げようがないだろうね。災害時なんかだと救助の手が足りなくなる恐れもあるし、救助待ってる間に燃え広がってどうしようもないって可能性もあると思うと怖いなぁ。
名無しさん
2017/06/14 19:43
タワマンにはパラシュートのチラシが入るらしいが
最後の最後にはパラシュートしかなさそう
上階には必須だな
名無しさん
2017/06/14 19:43
大丈夫大丈夫を連呼してる人いますが、購入者でしょうか?
決して大丈夫ではないですよ。
超高層ビルは、設計や建設が基準通りに出来ていて、なおかつその後のメンテナンスが万全に出来ていた場合であったとしても、複合的災害の場合には対応ができない。
そもそもの設計段階で、「火災」や「地震」が単発で起きたことしか想定されてないし。
地震が起きた後に火災が発生など、複合的災害が発生した場合は、今回のことは日本でも十分起きうる。地震が起きればスプリンクラーや連結送水管の断裂が起き、防火扉や防火壁が歪み、火災報知器が機能を停止し、防火機能を喪失する可能性が高い。
その状態で火災が発生すればお手上げだよ。

名無しさん
2017/06/14 19:46
赤ポチ→富裕層エリート民(総資産1億円以上)
青ポチ→心まで貧乏ヤフコメ民(総資産1000万以下)
※居住用住宅は資産に含まず。
さあタワマン批判者どうぞ
名無しさん
2017/06/14 19:48
タワーマンションの最新設備なんてあてにならないからな。わざわざ集合棺桶を買う精神が解らん。
転勤で全国まわったけど、たまたま東日本大震災発生時震度7の地域に住んでたけど、築半年の建物が地震で一番最初にスプリンクラーは破損し駄々漏れ。
その後の余震で階段が割れ、エレベーターはずっとエラーのまま動かず電気は通っててもスプリンクラーの水が漏電の原因になって散々だった。
一番良いのは戸建てですぐに避難できる安全な広い庭付きが一番なんだよ。
名無しさん
2017/06/14 19:51
タワマン購入をやめ、戸建てを購入しました。
常識として命取りは火じゃないんだよね。問題は煙。逃げ場など気づいた時には塞がれている。
また、連結送水管があろうと、火種の種類によっては消火不能。水をかければ消えるとでも?そうはいかないんですよ。
結局は水平方向360度の各所に脱出ルートがなければ無意味。それでも地上レベルでの話です。資産を失うのはもはやどうでも良く、やはり大切なのは命という選択をすれば、自ずと結論は出ます。
名無しさん
2017/06/14 19:52
タケコプターが実用化されたらみんな窓から逃げられるのに…
名無しさん
2017/06/14 19:52
ずっとBBCの速報見ているんだけどさ、
脱出した人や近くの教会に避難した住民見ると、中東系、アジア系など有色人種が多いんだよね。
70年代のタワマンだから、家賃も安くして、
中~低所得者向きにギュウギュウに詰め込んで、防火設備なんておざなりにしてたんじゃないかって気がする。
ロンドンの住宅事情は東京といい勝負らしいので、
部屋も当時より水増ししているかもしれない。
ニュースでは4ベットルームって説明したけど、
1世帯4人家族としても、死者100人越えだろうな。
名無しさん
2017/06/14 19:54
絶対にイヤや。
名無しさん
2017/06/14 19:54
ただ死ぬだけでなく、火葬まで自動的にやってくれるなんて
タワーマンションというものは素晴らしい斎場だな。
名無しさん
2017/06/14 19:54
災害は必ず想定外が付き物です。
ただし、想定されていることでも基準をどこに置くかで想定外となります。当たり前の話。
建築「基準」法は、あくまでガイドラインで、「想定される想定外」は世の中いくらでもありますよね。
賢いとは何か。
つまりそういうこと。
名無しさん
2017/06/14 19:56
だいたいタワマンなんて燃えなくても20年ぐらい経てば改修工事や設備の補修などで破綻するよ。一から建て直すぐらいの途方も無い大工事と巨額費用がかかるのに。値上がり見込んでさっと売り抜ける投資目的ならいいけど。
名無しさん
2017/06/14 20:00
↑え?何の話?
ロンドンのそのアパートに店出したの?
そこはダメだろうに。可哀想。
名無しさん
2017/06/14 20:01
なんて店?
スナックロンドン?
名無しさん
2017/06/14 20:01
それぞれが住みたいとこ住んだらええやないかー
自分の人生に一切関係ない人がどこに住んでどう考えとるかとかどーでもええやん
って、ほななんでこんなことコメントしとんねん!ってな!
名無しさん
2017/06/14 20:02
死者6人で済まないだろ…
名無しさん
2017/06/14 20:03
住民の命を心配しているんだぞ。
名無しさん
2017/06/14 20:05
住みたくても金なくて住めないだろ(笑)
名無しさん
2017/06/14 20:05
トランプタワーに放火したい奴は多いんじゃないかな。
名無しさん
2017/06/14 20:06
確かに怖いよね。
一旦燃え出すとまるで巨大な煙突のようになりかねない。
名無しさん
2017/06/14 20:09
避難経路が充実してても、放水管があるからと言っても、災害が起きればバリアだらけの建物だと思うんだよね。階段昇降困難な人は取り残されちゃう。本当の意味でバリアが無いのは、やっぱり地面に建ってる普通の家だと思うんだよね。
名無しさん
2017/06/14 20:10
タワーリングインフェルノでは上層階の窓ガラスに椅子投げて割った瞬間下からの陽圧で空中に吹き出されてたな。。カリオストロの城でクラリスも椅子投げてたな。あれは多分宮崎駿のhommageだろな。
名無しさん
2017/06/14 20:15
日本の現在の耐火基準ならあんな燃え方はあり得ない。
飛行機でも突っ込んでくれば別だろうが。
むしろ地震の方がはるかに怖い。
名無しさん
2017/06/14 20:15
スカートが帆布になって。あれ?脚が皮で繋がったリスって、マントヒヒだっけ?マタタビだっけ?あかんわ・・・。
名無しさん
2017/06/14 20:16
ロビンのやつ、無事かな?
名無しさん
2017/06/14 20:22
タワマンに住むなら避難用のロープを用意しておかないとな。飛び降りよりはましな結果になりそう。
名無しさん
2017/06/14 20:24
例え消防車が来てくれてもハシゴも届かないような25階とか40階に火の手が上がったらどうするんだろう
名無しさん
2017/06/14 20:25
リアルなタワーリング・インフェルノだ・・・
名無しさん
2017/06/14 20:26
ジャングルの王者ターちゃんだったら、玉袋を伸ばして翼にしてムササビのように飛んで助かる。
名無しさん
2017/06/14 20:26
何でムササビとかモモンガを連想する?
スカートでそれやったら恥ずかしいて!
マントならともかく
名無しさん
2017/06/14 20:28
あ、それや!ありがとうございます٩(‘ω’)و
スッとした。
名無しさん
2017/06/14 20:30
窓から飛び降りて、奇跡的に助かることを信じるしかない。
名無しさん
2017/06/14 20:33
住んで見たいんだか?
名無しさん
2017/06/14 20:36
花置いてあげたい
名無しさん
2017/06/14 20:37
ヨーロッパでこういう高層マンションに住む人たちってだいたい外国人の低所得者が多いよね。日本のタワマンとはわけが違う。設備は古くて改装といっても外側だけ張りぼてのように燃えやすい断熱材を貼り付けただけだったんじゃ。
名無しさん
2017/06/14 20:40
生きたまま焼け死ぬなんて辛すぎる・・・
ただただ、犠牲者のご冥福をお祈りするばかり
名無しさん
2017/06/14 20:40
テロじゃないよね?ただの火災だよね?
名無しさん
2017/06/14 20:48
5階くらいなら助かるかも
名無しさん
2017/06/14 20:53
縦長屋じゃなくて、駅近庭有一戸建ての方が良い。
名無しさん
2017/06/14 20:53
タワーリングインフェルノだ
名無しさん
2017/06/14 20:54
何年か後に「衝撃の瞬間」で採り上げられる予感
名無しさん
2017/06/14 20:58
>建物は1974年に建てられた
日本でも嫌だぞこんな24階建て
名無しさん
2017/06/14 20:59
道理で煙かった訳だ
名無しさん
2017/06/14 21:01
中の家具・カーテン・内装の壁板・壁紙・床材が燃えて、業火で鉄筋コンクリがもろくなって崩れ落ちてて全体が燃え上がって見えてるだけじゃないかな
名無しさん
2017/06/14 21:03
非常用エレベーターっていうのはな
本当の非常のときには止まってるんだよ。
非情にもな。
名無しさん
2017/06/14 21:03
パラシュートは買っとけよ
名無しさん
2017/06/14 21:06
gjadmjgさん
マンション火災の際10階ぐらいまではハシゴ車が届きます。
す。地域によっては12階ぐらいまで届くハシゴ車も使用されています。
ただ今回の場合、人々の寝静まった時間の火災で、消火も通報も遅れたケースでしょうから、低層にお住いの方でも逃げ遅れた可能性があると思います。
名無しさん
2017/06/14 21:08
内廊下の、タワマンなんかさらに火災になったらアウトだな
名無しさん
2017/06/14 21:08
今回のは、タワマンって一部マスコミが言ってるだけで、日本のタワマンとは完全に別物だよ。
半世紀近く前に作られてるわけだし…
いわいる日本にあるようなタワマンは、火事1つとっても、燃え広がらない工夫が山ほど施されてるから、火事の危険レベルで言えば、そこらの2階建てアパートより全然安心だしね。
名無しさん
2017/06/14 21:10
桑マン
名無しさん
2017/06/14 21:13
うん、まあ、アパートというより、コンドミニアムだね
名無しさん
2017/06/14 21:14
はしご車のとどかない所には住みたくない。
名無しさん
2017/06/14 21:18
タワーマンションじゃなくても10階とかに住んでたら1階まで降りるのさえ時間かかって面倒
一軒家に限りますな
名無しさん
2017/06/14 21:22
飛び降りた時の生死の境は4階か5階と聞いたことがある
名無しさん
2017/06/14 21:23
日本の建物とは、構造が違うよ。一部屋一部屋区切られている日本の建物では、ここまで燃えない。
名無しさん
2017/06/14 21:28
嘘つけ。月5万で港区の高層マンション住めるって言ったら住むだろ。
名無しさん
2017/06/14 21:29
基本的には高層階はスプリンクラーが設置されており、地下から屋上まで何ヵ所も水槽があり停電しても自家発電でポンプが動くなくても重力で放水します。免震構造で配管断裂はしにくいはずです。ELVも非常用があり自家発電で動きます。2世帯ずつで区画され別のELVがあったりします。それぞれ防火扉で区画され火元以外への延焼は困難かと。同時に排煙設備が起動しますので煙が充満ってのはなしです。本当に高級な所は万全な設備が備えられており役に立つ管理人も居ます。管理会社とゼネコンとかキチンと確認して購入しないと失敗しますよ
名無しさん
2017/06/14 21:29
桑マンどうしてるかな?
名無しさん
2017/06/14 21:30
出火原因が気になるな
冷蔵庫の爆発って・・・
名無しさん
2017/06/14 21:31
月5万で高層マンションの1~3階に住めるなら喜んで住みます
それ以上なら遠慮しておきます
名無しさん
2017/06/14 21:34
金持ち達の人生が転落していくさまを見るのはうれしいな
名無しさん
2017/06/14 21:35
セカンドハウスでたまに景色を楽しむパーティー用ならいいけれど、住むのは勘弁だ(本音ですまん)
名無しさん
2017/06/14 21:39
まずタワーマンションに住めるようなお金あなた持ってないでしょ?
名無しさん
2017/06/14 21:39
日本は地震もあるから、高層階は嫌だな。
名無しさん
2017/06/14 21:46
なに?こんなに燃えんのか
木造かよ(-_-;)
名無しさん
2017/06/14 21:52
ウォオオアーチーチーアチ燃えてるんだろゥオオ!wowwow
名無しさん
2017/06/14 22:00
人が大勢なくなってるのにふざけるのは止めろよ。
名無しさん
2017/06/14 22:00
ロンドンはワンルームのような部屋でも月15万するんだそうな
そんなロンドンでタワーマンションに暮らしてるというのはよっぽどのお金持ちしか住めないはず
そんな”超”高級マンションで火災報知器や防火装置が作動せず、鎮火出来ないのはもはやイギリス人のいい加減な気質が原因としか言いようがない
まぁどうでもいい
名無しさん
2017/06/14 22:05
日本だとスプリンクラー設置が義務付けられているけど、このマンションには設置されていなかったのかな?
名無しさん
2017/06/14 22:08
>飛び降りた時の生死の境は4階か5階と聞いたことがある
窪塚すごいな
名無しさん
2017/06/14 22:13
日本は地震も視野に入れるから火災への予防も厳重なはず、余程手抜きしない限りこんな事態にはならないと思うけどね
しかしこの光景は衝撃だ
名無しさん
2017/06/14 22:17
だからスプリンクラーは基本的に初期消火設備なんだってば。今回の火災は明らかに区画処理が不十分だったせいで爆発的延焼を起こしてる。専有区画内の火の不始末で起こったボヤ程度なら、スプリンクラーでふあ~っと散水したぐらいで鎮火するけど、各階貫通してるシャフトを通じて内装の裏側から回ってきた火は消しきれないよ。スプリンクラーが無いから被害が甚大になったのではなく、防火区画が適切に成り立ってなかったから延焼を止められなかったということに違いないのだ。
名無しさん
2017/06/14 22:19
ホテルニュージャパンの例を上げるとスプリンクラーが設置されているところも
配管が繋がっていなかったり
ひどいものだとスプリンクラーの噴出口だけを接着剤で天井に貼り付けて
ごまかしていたのもあったそうな
また、普通各部屋・各階耐火構造にしなければならないところ
建物が古かったとは言えずさんな工事のせいで火が広がるのを防げないものだったようだ
このマンションだって火の広がり方が普通じゃない
何か欠陥があったと疑うのは当然だと思う、この状況だと。
日本でも欠陥住宅というのは度々話題になるし
どこにそれが潜んでいるかわからないよ
スプリンクラーなんて動かして確認してみるなんてことはできないし。
名無しさん
2017/06/14 22:21
燃えすぎだ
名無しさん
2017/06/14 22:25
ロンドンは、印パキ(インド・パキスタンの出稼ぎ)だらけだよ。恐らく燃えた安目マンションは、彼らの巣窟だったのでは?
名無しさん
2017/06/14 22:25
やっぱり、これ見るとツインタワーのあの崩壊は不自然だよね。
名無しさん
2017/06/14 22:31
>ロンドンは、印パキ(インド・パキスタンの出稼ぎ)だらけだよ。恐らく燃えた安目マンションは、彼らの巣窟だったのでは?
私は移民も地元民(白人)もミックスのタワマンに住んでたよ。
てか、そういう、差別的な、『巣窟』とかいう言い方、止めなよ。
そもそも私達アジア人も、白人からは見下されてるのだから。
名無しさん
2017/06/14 22:32
築40数年だろ。その間に違法なのも含めて改築とかされまくって中身ゴチャゴチャになってたのかもな。
名無しさん
2017/06/14 22:34
九龍城みたいな建物だったのかね。
名無しさん
2017/06/14 22:35
>ロンドンは、印パキ(インド・パキスタンの出稼ぎ)だらけだよ。恐らく燃えた安目マンションは、彼らの巣窟だったのでは?
アメリカ人が「中国人やアジア人どもの巣窟アパートだったのでは?」と、小バカにしてるかもよ?
(欧米人は中国人と日本人の区別がつかないので、彼等がチャイニーズというと日本人も含まっている。)
だから、差別的な言い方はやめよう。
名無しさん
2017/06/14 22:39
日本人もイエローモンキーと言われている。
世界から差別が無くなるといいね。
名無しさん
2017/06/14 22:41
 避難ルート(非常階段)は、使用
できる状態ではなかったのだろう。
各部屋に、脱出シュートなどは
装備されていないのだろうか?
消防車のハシゴでは、到底、
高層階には届かない。
こうした場合、ドローンなどを活用して、
一斉に、消火活動ができないのだろうか?
名無しさん
2017/06/14 22:49
>ロンドンは、印パキ(インド・パキスタンの出稼ぎ)だらけだよ。恐らく燃えた安目マンションは、彼らの巣窟
こういう言い方する日本人って、自分達が白人と並ぶ民族だと信じてるのかね?白人の立場からすれば、我々日本人も見下す対象なのに。
だから、中韓(同じアジア人)の悪口を、あたかも日本人のほうが高級民族の気分になって毎日書いてるネット右翼(日本人)はアホ。
名無しさん
2017/06/14 22:58
白人と並ぶって
白人をそんなに上等なもんだと
思ってないがw
名無しさん
2017/06/14 22:58
↑そんな事、考えちゃおらんぜ。
白人から見たら、Coloured=全てUntermenschenなんだからよ。12年欧州のドヤ街に居て、いやというほど味わったよ。
名無しさん
2017/06/14 23:01
まぁ、住まいのあり方に一石を投じた形になってしまったな。
日本は大丈夫って信じたいのは分かるが、タワマンみたいに上へ伸ばす住まいは、リスクも伸びるのは理解した方が良い。戸建ても、隣家と数十センチとかの密集住宅も同様。
名無しさん
2017/06/14 23:02
>日本は大丈夫
やれやれ
名無しさん
2017/06/14 23:09
bokeさん
昔、アパルトヘイト時代の南アで名誉白人と呼ばれて喜んでいた日本人も滑稽ですよね。
名誉白人なんて表現はモロに白人以外が見下されている白人至上の表現なわけですから。
名無しさん
2017/06/14 23:15
Mycondolences.
名無しさん
2017/06/14 23:15
差別的な意味ではないんだけど
冷蔵庫が爆発したってニュースで言ってたが
事実だとしたら韓国製だろう
ヨーロッパではサムスンがシュア1位だからね。
名無しさん
2017/06/14 23:16
根本的な消防法違反があったとはいえ、約30年前に日本でもホテルニュージャパン大火災で大勢の人が無くなってるし他人事ではないな、東京オリンピックに合わせて都内だけじゃなく全国各地の宿泊施設の消防点検を実施した方がいい。
名無しさん
2017/06/14 23:19
日本だろうがどこだろうが
高層マンションの低層階で大きな爆発があったら大炎上だろ。
日本のタワマンは大丈夫なんて言うやつは売れなくなると困る連中しかいないだろ。
名無しさん
2017/06/14 23:28
日本のタワマンは高層階ほど防火区画が厳しく、かつ階ごとに防火区画されているから、火事が起こっても隣にも上にも燃え広がらないでしょう。万が一火元が玄関近くなら、バルコニーの隔て板を破壊して隣に逃げるなり、避難はしごで下階に逃げるなりできます。
名無しさん
2017/06/14 23:31
煙突効果って言って、どんどん燃えるようになってるんだよね。
名無しさん
2017/06/14 23:38
燃える燃えないじゃなくて、
あんな目立つ建物、テロリストの格好の標的だわ。
9.11を忘れたのか?
高所恐怖症の俺は一生関わることがないからよかったよ。
名無しさん
2017/06/14 23:39
気になるなら、住まなきゃ良いだけ。低層アパートでも、戸建てでも、選択肢はある。
名無しさん
2017/06/14 23:43
消防車の放水って大体7階くらいまでしか届かないんだが、
こういう高層マンションに住む人間って何がよくて住むの?
日本の場合、不燃性の材料を使ってるから大丈夫という奴がいるが、
部屋の中の物はバンバン燃えるわけで、その上の階にいる人は上がってきた煙で普通に死ぬよ?一酸化炭素中毒で。
名無しさん
2017/06/14 23:47
逃げれなくなるのって怖いわ笑笑
名無しさん
2017/06/14 23:47
五点着地をマスターしておけば問題ありません
名無しさん
2017/06/14 23:51
燃えなくても煙でやられます。
冷静に考えたら火も煙も上に向かいますよ。どんな性能良いスプリンクラーでも助かりません。
名無しさん
2017/06/15 00:00
どっかの部屋の住人が強烈な可燃物を持っていたらしてたら、、、
名無しさん
2017/06/15 00:11
タワマンのデベロッパーなら、ただ売りたいから日本は大丈夫と言うのは分かる。
もし、住人がそう思ってるのなら、よく考えた方が良い。災害時の正常性バイアスは恐いが、災害前からこれでは間違いなく逃げ遅れる。特に高層階の人は逃げ場が無い、自分の足の下に多くの火種を抱えている構造物であることを考えて、有事の際の行動を想定しておくようにした方がよい。
名無しさん
2017/06/15 00:14
日本の高層マンションの場合(2015/3/2のニュースより)
3月2日の朝早く、千代田区西神田の25階建ての高層マンションの20階付近より出火する火災があり、2名が怪我をしたが、死者は居ない模様。
20階の1室から出火しているようであり、50平方メートルを焼きつくし、10時30分にいたってもまだ延焼中
つまり早朝から10時30分まで燃え続けても、隣にも上にも燃え移っていない
名無しさん
2017/06/15 00:20
パラシュートを持っていれば、屋上から飛び降りることができて、助かるのかな
名無しさん
2017/06/15 00:26
降りる場所による、
強烈な風が吹くからコントロールできないと思うよ。
名無しさん
2017/06/15 00:29
>消防車の放水って大体7階くらいまでしか届かないんだが
消防車からの水が届くかどうかを問題にしたいなら、7階以上には「連結送水管」ってやつの設置が義務付けられているんだぜ? 梯子車が来なくたって、ポンプ搭載した車両が来れば、非常用EVで消防隊員が出火階まで行けば梯子車と同等かそれ以上の消火活動ができる。
>その上の階にいる人は上がってきた煙で普通に死ぬよ?一酸化炭素中毒で。
CO中毒を心配するなら、接地階(1階)で起こった火災で1階で逃げ遅れた住人だって同じリスクを背負ってるさ。ついでに言うとCOの比重は空気とほぼ同じ。何故かタワマンがだいぶお嫌いの様だが、貴方が許せる中層程度の階でだって、避難ルートを遮断する様な位置で同時に出火すれば逃げることは出来ない。どうせやるならバランスの良い議論を。
名無しさん
2017/06/15 00:35
やっぱりパラシュートより
ムササビスーツだろw
名無しさん
2017/06/15 00:55
四方上下に沢山の見知らぬ人間が住んでいるんだ。火事を起こすようなだらしない人間がいるのも当然。だから、集合住宅に住むということは
危険と隣り合わせであることを忘れてはいけない。
ましてや高い金を出して、そんなところに住むという発想が理解出来ない。
名無しさん
2017/06/15 01:00
日本のタワーマンションは隣の部屋に延焼しないようになっていて、廊下、特別避難階段が防火ドアで区切られているから、火事になっても避難経路は確保できるようになっています。
詳しくはNHKのサイトの「そなえる防災第3回超高層建物の火災安全対策を考えよう」という記事で紹介されています。
名無しさん
2017/06/15 01:01
74年って古!
しかも戸数さえ解らない時事通信のいい加減さ。
難燃材や防火壁が全くないのだろうねぇ。
名無しさん
2017/06/15 01:03
タワマン嫌いなやつが好き勝手言うのは個人の自由だが、恥をかきたくなかったら数値的根拠ぐらいは確認してからにした方がいい。超高層耐火建築物とそれ以外の建築物で、火災時の危険性を語りたいならそれなりに参考にするべき情報というものがある。
・高層共同住宅における火災件数160件のうち死者数は3名(1.8%)、うち11階以上からの出火事例37件のうち死者数はゼロ。一方、非耐火造の住宅(共同住宅を含む)の火災件数864件のうち死者数は53名(6.1%=タワマン全体の3倍以上・高層階では比較にもならない)
・耐火造住宅における火災発生件数のうち「半焼以上」は4件(約0.4%)、非耐火造の場合は134件(約15%)で、耐火造の約37倍。
・耐火造住宅における火災での死者数(19名)は、非耐火造住宅における53名のおよそ2.8倍。
(すべて東京消防庁H25年データ)
名無しさん
2017/06/15 01:09
死人が少ないデータはいいけどさぁ、地震で停電になったら配給の水持って階段で上がらなきゃならないでしょw
名無しさん
2017/06/15 01:10
何とかと煙は高いところに登りたがるって言うよな
名無しさん
2017/06/15 01:12
タワマンって、買う奴って目先のことしか考えてない
ただの馬鹿だよね。
メリットなくて、デメリットしかない。
名無しさん
2017/06/15 01:26
タワマンとは言っているけど、現地の速報見てたら、
どうも公団らしいね。
低所得者向けの賃貸で移民も多いらしい。
こう言っちゃなんだけど、低所得向けだからと金のかかる防災設備に手を抜いていたかもしれない。
案外イギリス人はいい加減だからね。
これは人災かもなー。
ちなみに総入居者数は600人強。
半分が逃げ出せたとして、うーん考えたくないけど、数百人規模だろうな。
しかも、子供が多そう。
名無しさん
2017/06/15 01:43
出火の時間が時間だけに、住人のほとんどが巻き込まれてる可能性が高いと思う。
名無しさん
2017/06/15 01:44
blu*****さん、データじゃなくて
火事になった後の逃げ場所を考えていってるのだと思うよ
確率的には少ないかもだけど
不幸は確率で起きるものじゃないんだよね
不幸が起きた後の対処が問題なんだよね
名無しさん
2017/06/15 01:59
>超高層耐火建築物とそれ以外の建築物で、
>火災時の危険性を語りたいならそれなりに
>参考にするべき情報というものがある。
残念ですが、あれは、そもそもが構造体別の死者数として安全性などを
比べようとするものではないからそれをタワーマンションに
当てはめて安全性を強調するのはどうですかね?
非耐火住宅は高齢者世帯が70パーセントで独居状態というデータもある
火災報知機も設置されていないのがほとんどで火災に気がつきにくいこともあるが
当然、高齢者は身体も不自由で逃げ遅れるし必然的に死者数も増えるが、
それは構造体というより環境的な事だしね。
名無しさん
2017/06/15 02:13
日本のタワマンと別物なんだよねー
イギリスの場合はそこまで所得高い人向けじゃない高層マンション
日本のタワマンは防災に金かけてるから家賃もたけえ
名無しさん
2017/06/15 03:22
下層階のリスクを最も負わなければならない最上階って住むの怖いね。
いくら非常口やら整備されていても住めないね…
見晴らしは良くて気持ち良さそうだけど…
名無しさん
2017/06/15 03:47
タワマンは防災がシッカリしていようが、ダメな時はダメ。基準が過去の累計に基づいているのみで、想定外は必ず起きる。法の歴史を見たらすぐに分かることだ。
特に火災発生時のリスクは大きい。火災の原因は多種多様であり、水をかけただけでは消えない。また、天井裏などスプリンクラーの届かない場所もある。また、火災での死因は煙が大半。これはさすがに防ぎようがない。
避難ルートが極めて限定的なことが致命傷である。
名無しさん
2017/06/15 03:47
タワマンなんて無知が住むもの
東京で住む最高位は駅近(3分以内)戸建て広々庭付きです
原発も、国をあげて大丈夫なんて言ってたって、ダメなものはダメなんですよ、もう学んだでしょうに
津波に大丈夫と言われていた防波堤、もう学んだでしょうに
地震にも火事にも煙にも震災全般にも、ひいては日々の電磁波にも、全てに最悪
子供は上の階程精神的におかしくなるし、女性は流産率上がる、身体全般に悪い
不動産屋は売り切ればそれでガッポリなわけで、高いところが好きな賢い人は、展望台やレストラン、セカンドハウスのパーティールーム使用に留めておきましょう
名無しさん
2017/06/15 03:57
いや、マンションはいいよ
雪かきとかしなくていいし
名無しさん
2017/06/15 04:05
家財やわが命掻かれるより雪掻き選ぶわ。
名無しさん
2017/06/15 04:36
草むしりもしなくていいねw
名無しさん
2017/06/15 04:47
草むしりしなきゃなんない一戸建てって限られてる。
・出かけるたびにエレベーター待たなきゃなんない。
・庭いじりできない。
・上下左右、いずれかが壁一枚で隣り合わせの閉塞感。
・自家用車がズーーーッと下。
・玄関が扉一枚のみ。
・窓が少ない。
・上にも下にも横にも他の家族が暮らしてるという心理的圧迫感。
・危篤状態でもタダでさえ到着まで時間のかかる救急車に乗るまで、長い。

こんなのに数千万投じる神経がわからない。
名無しさん
2017/06/15 05:00
そうかそうか・・・w
例えると
腕時計する人と
時間はスマホで充分じゃんという人の違い
名無しさん
2017/06/15 06:38
豪華に作ってあるけど長屋だからね。
昔の長屋は平屋だったから隣だけだったけど上にも居るってな。
名無しさん
2017/06/15 06:42
そもそも都心なんて住むとこじゃねえよ。
見栄っぱりばかりが憧れるんだよな。
都心なんて人だらけでウザいし、遊びに行くところであって住むなら地方ののんびりしたとこのがいいわ。
名無しさん
2017/06/15 06:51
blu*****
>7階以上には「連結送水管」ってやつの設置が義務付けられているんだぜ?
>CO中毒を心配するなら、接地階(1階)で起こった火災で1階で逃げ遅れた住人だって同じリスクを背負ってるさ。
どうしても自分こそは絶対に大丈夫だと、そう思い込みたいみたいだな。それか不動産屋の人間かな?
売れなくなると困るからな。
~~だったらどうだとか、仮説が多すぎるぞ。
そんな全てが予定計画通りに行くかよ。人間のやる事だぞ。
それもあんたの言ってるのはカタログに記載された通りにちゃんと作ってたらの話だろ?
ついこないだ横浜で傾いて全棟立て替えが決まったのなんかどう説明すんだよ。
おたく、全てのゼネコンがそんなちゃんとした仕事やってるとでも思ってんの?
名無しさん
2017/06/15 06:52
blu*****
>どうせやるならバランスの良い議論を。
自分は大丈夫だとただ妄信したいだけの脳内お花畑の狂信者と何を議論すんだよ?w
その「絶対に大丈夫です。安全です。」とうたって何よりそれがウリだったのが今の原発だ。
例えそれが何であれ、人間が作るモノである以上、「絶対」はない。
まあ、いいんじゃない?結局死ぬのはあなただから。
自分の好きなとこで最後を迎えるんだから本望だろうよ。
俺は1階でいいわ。地震でも火事でもすぐに外に飛び出せるからな。たとえ泥棒に入られようが命までは取られない。
絶対にそのほうがいい。
名無しさん
2017/06/15 06:52
住まいも遊びも安全第一。
名無しさん
2017/06/15 06:54
これは日本でも必ず起きる。
名無しさん
2017/06/15 07:08
今は地下に潜るのが流行り(核シェルター)
タワマンはすでにオワコン
名無しさん
2017/06/15 07:18
低層階テロを引き起こされたら、高層階はどうしようもないわ
名無しさん
2017/06/15 07:22
西暦1837年、当時の江戸の人口は128万4815人。ロンドンを凌ぐ世界一の過密都市であった。
この大都市の治安維持に当たる町奉行所の陣容は、南北両町奉行与力同心合わせてわずか296名。
現代の警察機構とは比較にならぬお粗末な治安体制であった。
…と、名作時代劇江戸の牙のオープニングで語られる通り、東京とロンドンは過密都市仲間だからねー。
上(タワマン)か下(シェルター)に伸ばすしか、ない。
名無しさん
2017/06/15 07:24
最強は都心に近い場末の中古物件。何かあっても30分以内に高度医療機関に搬送される。
名無しさん
2017/06/15 08:14
>cyy*****
>データじゃなくて火事になった後の逃げ場所を考えていってるのだと思うよ
言ってる意味が解らない。
火災における死亡事例の大半は「逃げ遅れ」が原因だ。それも統計データが示す厳然たる事実。俺は「タワマンが絶対的に安全である」なんてことは一言も言ってない。万一の時、逃げ場所を確保するにあたって、超高層だからダメだというアンチの意見には根拠が無いし、タワマンでの災害事例が戸建住宅や非耐火集合住宅における事例に比べて劣っているという事実も無いと言ってるだけだよ。そこはデータで示さなきゃ、アンチが垂れ流してる感覚論と変わらなくなってしまう。最悪の場合は窓から飛び降りればいいとか、梯子車が届かないとアウトだとかいう理屈は、防火区画・防火設備の有用性を否定する根拠としてあまりにも弱過ぎる。
「不幸が起きた後の対処」って一体何の話?
具体的に説明してくれなきゃ意味不明だよ。
名無しさん
2017/06/15 08:24
緩降機のロープも燃えそうだな
怖い
名無しさん
2017/06/15 08:30
>mihp2*****
>残念ですが、あれは、そもそもが構造体別の死者数として安全性などを比べようとするものではないからそれをタワーマンションに当てはめて安全性を強調するのはどうですかね?
タワマンの安全性だけを強調したつもりは元々無い。タワマンであれば必然的に耐火構造となり、各住戸区画は防火構造と初期消火機能を備え、避難経路も最低2つ以上計画されるのだから、データが示す「構造体別の被害実態」に照らしても、少なくとも「タワマンは危険だ」などという根拠は何処にもないよねと言ってるだけだよ。
非耐火住宅の住人は高齢者など比較的「逃げるのが苦手な」人達が多い、だからそれが数値にも現れているという話はごもっともだ。では訊くが、それがどうして「タワマン=危険」という論調に直結するんだろう? むしろ、そういう人達こそタワマンに住むべきだと言うこともできる筈なんだがな。
名無しさん
2017/06/15 08:41
でもタワマンはタワマン。ナンボ言い張っても一戸建てには到底かなわへんねんって。
名無しさん
2017/06/15 08:44
結局都心で一戸建て買えへんヤツが粋がって買うのがタワマンやろ。サザエさんが最強。世田谷で庭付き従来工法の平屋建てやで。悔しかったらサザエさん抜けよ。
名無しさん
2017/06/15 08:46
一区画10億のタワマンよりもサザエさんの方が上やね。
名無しさん
2017/06/15 08:49
>pon*****
>どうしても自分こそは絶対に大丈夫だと、そう思い込みたいみたいだな。
俺自身は戸建てに住んでるから、貴方の見込みは外れてるよ。ただ、俺は火事で死にたくないから戸建てに住んでる訳じゃない。仕事や子育ての都合で都心居住のメリットが勝てばタワマン居住も普通に受け入れる。オカルトに関心は無いから、その時々の選択肢のリスクを把握した上で判断するだけだ。>まあ、いいんじゃない?結局死ぬのはあなただから。自分の好きなとこで最後を迎えるんだから本望だろうよ
その通りだよ。俺も貴方が地べたに貼り付こうとする理由に興味は無いし、考えを改めろと言う義理もない。でも俺は一応技術者だから、根拠の無いオカルトが広まって、それを鵜呑みにした誰かが二次被害に遭うのは看過できない。オカルトの発信者がどうなろうと知ったことではないが、他人を巻き込むのだけはやめろと。そういうことだ。

名無しさん
2017/06/15 09:05
原発レベルでさえあの程度の防災対策しかされてなく大惨事になっている。
火事や地震、単発レベルでの災害ならどうにかなっても複合的な災害に対処出来るのかな?ほとんどは機械ありきでの災害対策しかされてないと思うけど、ご自慢の防災設備が機能しなかった時どうするのかな。
まぁ想像力の問題か。
名無しさん
2017/06/15 09:13
そういうことやね。
名無しさん
2017/06/15 09:15
趣味のクルマ、園芸、工房なんかを横目で見れる一戸建てとどこまでも青い空しかないタワマン。
名無しさん
2017/06/15 09:18
>結局都心で一戸建て買えへんヤツが粋がって買うのがタワマンやろ。
タワマンに限らず、マンションのメリットは「土地の共有」と「高度利用」によって得られるものだから、言われるまでもなくその認識で合ってるよ。粋がってかどうかは知らんけどな。港区に戸建を買うだけの収入が無くてもマンションなら買える。超高層なら前述のメリットはより効率的に得られるから「タワマンなら買える」という訳だ。ただ、ここで息巻いてるアンチ諸君はホントにそこ解ってるのかね。どうも見てると「都心のタワー物件」を貶すために「郊外の戸建物件」を引き合いに出してる。駅近・新築・同面積で条件を揃えたとしても、価格に雲泥の差がある筈なんだがな(笑)
名無しさん
2017/06/15 09:18
ちなみにサザエさんの居所は桜新町。最近の土地価格は坪220万ぐらいか。あそこで一般的な戸建住宅を構えようとしたら最低でも億はくだらない。確かに最強かも知れないわな。でも、アンチ諸君はそういう土俵に乗ってないだろ(笑)君達の手が届く戸建住宅で、どこのどういうタワー物件が買えるんだよという話。或いは逆に、君達の手が届くタワー物件と同額の戸建住宅って、よっぽどド田舎にいかなければ満足な規模ではないんじゃないかと。言いたくはないがそういう図式しか見えない。
名無しさん
2017/06/15 09:41
詳しく説明、おおきに。
名無しさん
2017/06/15 09:49
手が届いてても要らんわ。
名無しさん
2017/06/15 10:02
桜新町なんて、あそこは昔、田んぼと畑しかなかったじゃないか
名無しさん
2017/06/15 10:13
一番納税してる連中が住んでるのは世田谷区ではなく港区なんだがな。
名無しさん
2017/06/15 10:13
昔言い出しゃ東京自体草っ原だったぞ。
名無しさん
2017/06/15 10:16
価格や物件条件以前に、タワーリングインフェルノには住もうという概念はないわ。上下左右に密集してて、おいそれと地面に出れないというのは精神的に持たない。
名無しさん
8分前
>港区
だから何?誰が一番高額納税したかどうかの話してんねん?お前だけやろ。
名無しさん
18時間前
設計時には建物火災も想定しているだろうし、出来上がった
建物には防災対策もしてあると思うけど、あそこまで燃え
広がるとは・・・
名無しさん
2017/06/14 16:55
タワーマンションの防災対策にパラシュートも加えないと駄目だな…
名無しさん
2017/06/14 16:55
民泊利用者が原因だったりして。。。
名無しさん
2017/06/14 16:59
そんなに燃えるのー?と思いました。
折角いいマンションに住んでても、逃げられないと、
ダメですね。
名無しさん
2017/06/14 17:00
あれでは不燃材は使ってないでしょ。
日本では1部屋だけ燃えて終わりです。
英国は日本と比べたら規制が甘くて、基本的に自己責任。
だから保険が発達した。
名無しさん
2017/06/14 17:04
日本の場合は、高層階の建物に各階に消火用のホースなどが設置されてますが、住人の殆んどは認知してません、訓練も何もしてないし、これを機に・・・
名無しさん
2017/06/14 17:05
70年代の建物で増築中だったらしい。
日本みたいに防火基準ないから、これだけの大災害になったらしい。
名無しさん
2017/06/14 17:06
タワマンは一番近くのビルの屋上に
斜めにケーブルを這わせて
滑車で脱出できるようにするとか。
名無しさん
2017/06/14 17:07
ホテルニュージャパン火災事件を思い出すな…。
あれも怖い事件だった。
と言うか、このホテルニュージャパンと同じく
防火対策が全くなってなかったのでは?
じゃなきゃあの燃え広がり方は不自然。
『ホテルニュージャパン火災-Wikipedia』より。
>ホテルニュージャパン火災(ホテルニュージャパンかさい)は、
>1982年(昭和57年)2月8日に、
>東京都千代田区永田町のホテルニュージャパンで起こった火災事故。
>33人の死者を出した。
名無しさん
2017/06/14 17:21
住人の多くがイスラム教徒らしい、老朽化して高級ではなくなった。
名無しさん
2017/06/14 17:22
可燃性の断熱材で建物全体ラッピングしてたとのことなので、出火原因自体はまだ不明ですが、こうなるのは当然なんでしょうね…。
名無しさん
2017/06/14 17:33
先ほどのニュースでは、冷蔵庫から出火したとか。出火したとき火災報知器が作動しなかったとも言ってたよ。
このマンション2年前も火事が起きて、避難経路改善指示?も出てたみたいだからもともと防災対策がずさんだった可能性が高いと思う。
名無しさん
2017/06/14 17:35
同感、日本のマンションは火事があっても隣の部屋に火事が広がらない仕組みになってる。状況が分からないが初期設定で問題があったのでは?の可能性も、、、
名無しさん
2017/06/14 17:44
やっぱりうちの一階木造の方が勝ちやな
名無しさん
2017/06/14 17:57
まあよくある事や
逃げ遅れると最上階は最悪やで
名無しさん
2017/06/14 18:01
ロンドン、、、
新手のテロの手口に成らなければ良いが
名無しさん
2017/06/14 18:01
可燃性の外壁材が使われてるね。日本じゃありえないんだが。
南無阿弥陀仏
名無しさん
2017/06/14 18:06
ロンドンは早くから集合住宅とか整備されてて、
逆に老朽化対策や、防火対策が打てない建物も多い。
日本でも古い建物には適用されないのと同じ。
本当に悲惨としか言い様がない。
名無しさん
2017/06/14 18:10
イギリスにはスプリンクラーとかはないのかな?
名無しさん
2017/06/14 18:11
もし寝タバコとかだったら火元の人はガクブルですね。
名無しさん
2017/06/14 18:12
部屋を増やしたと書いてあったよ
1974年の建築物でも消火用の設備あるよね?
老朽化して作動しなかった?
錆びてた?
名無しさん
2017/06/14 18:18
テロか?
名無しさん
2017/06/14 18:22
難燃性素材ならという人がいるが、燃えにくいという事は一酸化炭素がでるからどのみち死ぬんだけどね。あまりこのことは報道されていないけど、中学レベルの知識で考えればわかるよね。
また最近の壁紙は名前だけ「壁紙」だけど実際は燃えにくい「ビニール」だけど、これは一酸化炭素だけでなく、高熱にさらされると青酸ガスが出てこちらも動けなくなって死ぬ。
日本は木造が多いから延焼を防ぐために難燃性素材が使われているだけで、死なない為ではないんだ。これマメな
名無しさん
2017/06/14 18:24
糸魚川火災並みのひどさや
名無しさん
2017/06/14 18:26
いくらなんでも燃えすぎだろと思いましたよ。
1970年代の建築水準だとそんなものなのかな…
火事になったらあのぐらい燃えるって分かってたら絶対に住まないよね。
名無しさん
2017/06/14 18:27
昔タワーリングインフェルノって映画あったよな。
40年くらい前だけど。
あれって結局オチはどうなったんだっけ?
真似すりゃ助かるんじゃね?
てゆうかこの映画って助かったんだっけ?
名無しさん
2017/06/14 18:36
サムスンの冷蔵庫が爆発したんだろ。
名無しさん
2017/06/14 18:38
外側が真っ黒けだから、外壁の材料が燃えたのではないか?
垂直面はよく燃える。
名無しさん
2017/06/14 18:40
あの武蔵小杉のタワーマンションや豊洲のタワーマンション、万が一火災が発生したら、18階以上の住民は本当に死に待つ状況になる恐れがありますよね。
せっかく消防車が来たのに、はしごがとどかずに四苦八苦する場面が続き、タワーマンション内部の住民からしか消火できませんよね。
怖い、怖い!
名無しさん
2017/06/14 18:42
最近はテロが多いから
この火事もテロじゃないかなと思ってしまう
名無しさん
2017/06/14 19:03
pop*****
名無しさん
2017/06/14 19:03
東京都心でも起こり得るだろな
名無しさん
2017/06/14 19:05
sum*****さん情報有難う。
名無しさん
2017/06/14 19:08
写真見たけど、まるで巨体な松明かキャンプファイア用に組んだやぐらみたい…
木造建築なのかと思ってしまった。
出火元は一体何階なの?
名無しさん
2017/06/14 19:13
いや〜ざっと42年前の建物だからね〜それに低所得者向けなら、そんなに設備が良かったかどうかもきになる、少しでも多くの方が助かる事を願うばかり
名無しさん
2017/06/14 19:18
>ius
確か屋上の貯水槽を爆破するんじゃなかったっけ
名無しさん
2017/06/14 19:37
低層階テロか笑笑
名無しさん
2017/06/14 19:37
燃え広がり具合いからして、
おかしいよ。
名無しさん
2017/06/14 19:39
「出火が確認されてから短時間で燃え広がった」とニュースで言っていたから、完全に鎮火されたら建設時に不備がなかったかの捜査が入るだろう。
今はただ1人でも多くの方が逃げれていた事を祈るばかり
名無しさん
2017/06/14 19:39
タワーリングインフェルノの公開と同時期に建築された建物
当時の建築家・不動産屋は映画を見てどう思ったのだろうか?
危機感を感じなかったのか???
名無しさん
2017/06/14 19:43
そんな映画なんて見てないだろ
誰もが見てると思うなよw
名無しさん
2017/06/14 19:48
自分もタワーリングインフェルノを真っ先に思い出したな
だから高いとこに住むのは恐い
名無しさん
2017/06/14 19:50
ただの娯楽映画を見て当然のように言う奴ってw
視野狭すぎ
全うな人間なら見てないわ
名無しさん
2017/06/14 19:54
建築当時の防火基準は満たしていても20年ひと昔で基準が変わっているから現在の防火基準では通用しない高層アパートだったんだろうな。
日本でも10階以上の建物は十分な消火作業出来ないと思ってた方がいいよ。
名無しさん
2017/06/14 19:54
大丈夫大丈夫を連呼してる人いますが、購入者でしょうか?
決して大丈夫ではないですよ。
超高層ビルは、設計や建設が基準通りに出来ていて、なおかつその後のメンテナンスが万全に出来ていた場合であったとしても、複合的災害の場合には対応ができない。
そもそもの設計段階で、「火災」や「地震」が単発で起きたことしか想定されてないし。
地震が起きた後に火災が発生など、複合的災害が発生した場合は、今回のことは日本でも十分起きうる。地震が起きればスプリンクラーや連結送水管の断裂が起き、防火扉や防火壁が歪み、火災報知器が機能を停止し、防火機能を喪失する可能性が高い。
その状態で火災が発生すればお手上げだよ。

名無しさん
2017/06/14 19:54
つかみてたとしても手抜き工事する人間は何も思わないだろw
お花畑すぎw
名無しさん
2017/06/14 20:05
>>複合的災害の場合には対応ができない。
その通りですね
福島の原発事故でもそうですが、複合災害が起きたらタワマンでも大災害になる可能性が有りますね
まぁ、貧乏人の俺は低層階しか購入できないので、関係有りませんがWWW
名無しさん
2017/06/14 20:14
なぜ複合的災害の話になるの?
今回と同じ条件で火災が起きた場合の話でしょ?
名無しさん
2017/06/14 20:25
>複合的災害の話になるの?
十分にありえるから。
福島第一原発見てみなさいよw
それを考慮してなかったからああなったわけで。
それに、単発の火災でも、同じことが起きないとは言えないからね。
設計や建築が基準通りにされていて、メンテナンスが完全に出来ていることが前提だから。
特にタワマンが危険なのが、燃えやすいものが各入居者宅に多くあるこ可能性が高いこと。
可燃物を保管してる人いたら、アウトだよ。
窓から縦方向に急速に延焼が進めば、スプリンクラーの水が足りなくなって機能しなくなるケースも十分ありえるよ。
名無しさん
2017/06/14 20:26
死者6名じゃ済まないでしょうね。
名無しさん
2017/06/14 20:29
屋上も煙でダメか…
逃げ場がないな
名無しさん
2017/06/14 20:46
火元は4階の冷蔵庫の爆発だって、冷蔵庫の爆発と言えばサムスンかLGが思い浮かんでしまう、または中国製かなよく爆発するらしい!。
名無しさん
2017/06/14 20:46
豊洲のヒ素入りマンションにするか、松濤世田谷の低層住宅にするか笑笑
名無しさん
2017/06/14 21:05
こんなに燃えるもんなの!?
名無しさん
2017/06/14 21:31
タワマンていってしまえばエントツ。 その役目は防火とは逆作用。
あの燃え方じゃ鉄筋も解けただろう。 崩壊しないのが不思議。
建築時には、防火設備とか、難燃性の材料を使うだろうけど、住民の
家具・調度品はタキギのような物。 よく燃えちゃうわ~~~。
もちろん、あれでも「専門家会議」は「安全」というのでしょうが。
名無しさん
2017/06/14 21:32
日本なら大丈夫って記載が多いけど、安心せずに万が一を考え普段から準備が必要だよね。
名無しさん
2017/06/14 21:40
豊洲のマンションと松濤の住宅では値段が雲泥の差、
タワマンは乱立しているから庶民でも手が出る様になった。
名無しさん
2017/06/14 21:44
木造なんかだと、簡単に倒壊してただろうな、RCだからこそ耐えられた
名無しさん
2017/06/14 21:45
NHKのニュースによると
改装工事で後から貼り付けた外壁と断熱材に
燃え移ったようだ。
昔日本でも、この手の火災はあったようだが
その教訓を生かして、日本のマンションの
外壁やその周りの設備には、現在、
防火素材が使われている。
名無しさん
2017/06/14 21:45
日本の基準では住めない建物になるだろうね…
名無しさん
2017/06/14 21:59
これがまたテロだったら・・・
名無しさん
2017/06/14 22:01
日本では好き勝手に木をペタペタ貼り付ける馬鹿が多いでな笑笑
名無しさん
2017/06/14 22:02
テロの可能性は否定できない。
名無しさん
2017/06/14 23:09
アスクルの倉庫も鎮火に丸6日間
名無しさん
2017/06/14 23:20
非常階段が燃えてしまったら・・・逃げようがない。
それよりも、建物の真ん中に非常階段って、防火扉がなければ
煙突になって火の回りが早くなるって聞いたことがあります。
一体、どんな設計しているのやら。
名無しさん
2017/06/14 23:46
日本も似たようなことが起こりかねないでホンマに笑笑
名無しさん
2017/06/14 23:58
日本でも発生するよ。実際に高層アパートでの実例がある。
1996年に広島市の基町高層アパート火災では9階から出火後、20階までの部屋が全焼した。
経過として9階にて出火後7分でバルコニーから炎が噴出し始めた。
14分で10階延焼、20分で11階延焼、22分12階延焼、22分30秒13階延焼。
23分30秒には15階に延焼し、その後は30秒以内に上階に延焼して出火後25分までには20階まで延焼。
横方向には25分頃から延焼し始め、30分過ぎには各階軒並み隣のバルコニーに延焼している。
この火災では、マンション内側からの延焼がなく、外側からだけの延焼であったにもかかわらず、16部屋全焼、8部屋半焼という結果になった。
なので条件が重なれば、今の日本でも普通に同じことは起こり得る。
名無しさん
2017/06/15 00:02
隣の部屋の住人が強烈な可燃物を持っていたら、、、
名無しさん
2017/06/15 00:24
アスクルは何か所も防火扉が閉まらなかったらしい、作っても作動しなければ意味ないよね。
名無しさん
9時間前
wowowでこの間タワーリング・インフェルノやってた。
最上階に近いレストランに残された人を救おうと
屋上にある給水タンクを爆破して鎮火させてた。
古いタワマンで可燃物一杯は怖い。
プラスチックが燃えると有害ガスが発生し、
身体が動かなくなるという話を聞いたことがある。
この火災、テロじゃないことを祈っている。
名無しさん
7時間前
>改装工事で後から貼り付けた外壁と断熱材に
燃え移ったようだ
らしいよ。
レベル低くて呆れちゃう。中国とかじゃなくイギリスでこれだよ。
難燃性にするのが常識だろうに。
にしても、こんだけ燃えても崩れないのが普通。
ツインタワーが上からあんなに綺麗に崩れたのはなんでかねぇ。
名無しさん
1時間前
ツインタワーはチューブ構造。
中腹部に飛行機に突っ込まれてそこから上が炎上。
熱気流が下から上に文字通り筒抜けになって天然フイゴ状態。
上の鉄骨は溶解して崩壊した落下物が下に向かって積算的に直撃
名無しさん
18時間前
あの火事は負傷者30人では決してすみませんね
ひとりでも多くの方が非難されたことを願います
名無しさん
2017/06/14 16:42
避難ね。
名無しさん
2017/06/14 16:44
非難・・・相手の欠点や過失を取り上げて責めること。
名無しさん
2017/06/14 16:45
非難されたくねー
名無しさん
2017/06/14 16:45
この誤字は気になるよね…
名無しさん
2017/06/14 16:46
設計者、施工主、下請け、販売業者、許認可をした行政、一人でも多く非難して、今後同じことが起きないようにしよう
名無しさん
2017/06/14 16:48
火事を起こすと火元が非難されます。
できるだけ多くの人が非難されると
賠償金がたくさん貰えます(乞食談)
名無しさん
2017/06/14 16:50
誤字も気になるけど、この記事の右側の広告が
「ブリリアンコート モデルルームオープン」っていう記事ってのも不謹慎だよなぁ…
広告主は訴えていいレベル。
名無しさん
2017/06/14 16:53
さすがに慎重になるべきでしたね。
非難されちゃいます。
名無しさん
2017/06/14 16:54
>nex*****
>誤字も気になるけど、この記事の右側の広告が
>「ブリリアンコート モデルルームオープン」っていう記事ってのも不謹慎だよなぁ…
つ「行動ターゲティング広告」
知らないでしゃべってると、特定されちゃうぞー
名無しさん
2017/06/14 16:58
その広告はあなたのパソコンだけですよ。。
名無しさん
2017/06/14 17:00
僕のターゲッティング広告はPS4のキャンペーンでしたよ。
名無しさん
2017/06/14 17:00
避難・非難は変換ミスとか、
わりと誤字になりやすいですね。
あの燃え方は計画的な犯行でしょうか?
まるで、タワーリングインフェルノ・・逃げ場がない
火事はどうしようもない・・恐ろしいです。
名無しさん
2017/06/14 17:01
こちらのPCにはなぜか
マセラッティとウルシ村田の広告が出ています
名無しさん
2017/06/14 17:05
何か新しいテロみたい。
名無しさん
2017/06/14 17:07
うちも地元マンションの広告出てるわ。
もう一つは何故かカルピス(笑)
名無しさん
2017/06/14 17:09
コメント投稿する前に誤字脱字はたしかめような
名無しさん
2017/06/14 17:12
スマホは変換候補の隣の文字を選択しちゃうことが多々あるんだよね。
しかも表示範囲が狭いから、読み返しはスクロールしないといけなくて気づきにくい。
名無しさん
2017/06/14 17:14
負傷者30人の中に入っている方が運が良いのかもしれない。
名無しさん
2017/06/14 17:16
誤字は1熟語までならゆする
名無しさん
2017/06/14 17:21
ニュージャパンの火災思い出す・・少しでも多くの人が
助かりますように。
名無しさん
2017/06/14 17:28
非難。
“難に非ず”と考えたら、まぁ分からんでもない。
物は考えよう。
名無しさん
2017/06/14 17:34
避難の字違うw
名無しさん
2017/06/14 17:37
漢字間違ったら削除して書き直せよク.ソハ.ゲ
名無しさん
2017/06/14 17:40
bur*****
名無しさん
2017/06/14 17:49
simeji使ってるとタップする瞬間に余計な意味不明な変換候補が先頭に出現するからよく誤変換する
名無しさん
2017/06/14 18:13
日本のビル火災だと千日前デパートが最多だったかな。
名無しさん
2017/06/14 18:14
誤爆結構ある
名無しさん
2017/06/14 18:16
非難という後返還くらいでいちいち非難するなよ!
名無しさん
2017/06/14 18:27
自分が気を付けていてもボヤを出すようなだらしない人って絶対いるし、火事の時にあれだけ燃えるって分かってたら絶対に住まないわ。
今のところテロの可能性は何とも言えないけど、今後同様の建物がテロリストに狙われてもおかしくないよね。
名無しさん
2017/06/14 18:28
昔タワーリングインフェルノって映画あったよな。
40年くらい前だけど。
あれって結局オチはどうなったんだっけ?
真似すりゃ助かるんじゃね?
てゆうかこの映画って助かったんだっけ?
名無しさん
2017/06/14 18:41
あの武蔵小杉のタワーマンションや豊洲のタワーマンション、万が一火災が発生したら、18階以上の住民は本当に死に待つ状況になる恐れがありますよね。
せっかく消防車が来たのに、はしごがとどかずに四苦八苦する場面が続き、タワーマンション内部の住民からしか消火できませんよね。
怖い、怖い!
名無しさん
2017/06/14 18:43
後返還←わざとやねw
にしてもコメントがコントになっちゃったか(^-^;
名無しさん
2017/06/14 18:46
てかさ、Yahoo!はニュース記事もコメントも誤字が多いじゃん。
名無しさん
2017/06/14 18:57
絆の皆さん出番ですよ!絆の力を見せてやれ!
名無しさん
2017/06/14 19:16
非難はするだろうね……w
名無しさん
2017/06/14 19:18
こんな時に青ズボンの英雄さんがいてくれたらな。
名無しさん
2017/06/14 19:21
人の不幸は蜜の味ってか
名無しさん
2017/06/14 19:44
ブリカスは天罰が当たったのか(笑)
名無しさん
2017/06/14 20:14
なーんみょーほーれんげーきょー
なーーんみょーほーれんげーきょー
名無しさん
2017/06/14 20:28
タワマンの住民が「非難」される理由はないわ。
悲劇のニュースなのにコメントがひどすぎる。
日本人として恥ずかしい。
名無しさん
2017/06/14 20:50
>タワマンの住民が「非難」される理由はないわ。
「住民」に限定されてないんだがな
名無しさん
2017/06/14 21:02
間違い指摘されてんだから早く削除しろよ
恥ずかしいw
名無しさん
2017/06/14 21:18
そもそもここは、タワーマンションではない。
日本で言えば、貧しい、そしてガラの悪い人間が
集まって住んでる、県営住宅・市営住宅みたいな所。
だから、スプリンクラーとか消火栓も
不備が有ったんでしょう。
タワーマンションを喜ぶのはアメリカ人とアジア系で、
欧州の人はあんまりいい評価しないらしいよ。
景観が悪くなるし、上記の通り日本とは逆に
狭い部屋に押し込められた、貧しい人が住むものっていう
意識が有って、やっぱり一戸建ての方が良いらしい。
日本のタワーマンションは免震の上、防火素材使って
スプリンクラーや消火器も、報知器もちゃんとついてるし。
名無しさん
2017/06/14 21:32
この誤字はそれこそ非難されるな
名無しさん
2017/06/14 21:33
おっ、出た。
自ら日本人として恥ずかしいと名乗る日本人の代表者!しかし個人で恥ずかしいのはダメなのでしょうか?
名無しさん
2017/06/14 22:10
この誤字はどうなんだろうか…?
死亡者もいるからよくないと思うんですが。。
削除した方がよくないですかね。
名無しさん
2017/06/14 22:19
えっと入居者が最大600人で病院に搬送されたのはおよそ70人てっことはつまり、、、
名無しさん
2017/06/14 22:35
負傷者以外は厳しいのだろうな。
救助活動も無理そうだし。
名無しさん
2017/06/14 22:52
出火の時間帯からして
たくさんの住人が寝ていただろうに…
名無しさん
11時間前
火事にあって非難はされたくないでしょう…
避難はしたいです。
名無しさん
9時間前
火の勢いがすごく、マンション全体が巨大な火柱と化していたが、
取り残された人がいたとはショックな話だ。
これは最悪の火事ですね。
名無しさん
9時間前
>あれって結局オチはどうなったんだっけ?
>真似すりゃ助かるんじゃね?
>てゆうかこの映画って助かったんだっけ?
映画タワーリングインフェルノのオチは最後に主人公が屋上の巨大水タンクを爆発させてビル全体に水をブチまけて消火したという記憶です。
細かい事は忘れました。
名無しさん
17時間前
ビル全体が火の海。
木造じゃないし、何でこんなになるの?!
名無しさん
2017/06/14 17:00
ガソリンと灯油撒いてもこんなにならない。
名無しさん
2017/06/14 17:02
仕上げ材に可燃物を使えば、こうなります。
日本では法的に不可です。
名無しさん
2017/06/14 17:06
それにしても、EU離脱決定後の英国がやけに不幸続きだけど
ISの仕業ってことないよな。
名無しさん
2017/06/14 17:14
複数の場所から火が上がったんでない?
1箇所だけからとは考えられないよね。
名無しさん
2017/06/14 17:15
木造ならあっという間に崩れ去るわ
名無しさん
2017/06/14 17:15
テロか?
名無しさん
2017/06/14 17:20
欧州のこういったアパートを日本の高層マンションと一緒にしちゃだめだよ。
これは大量の低所得者や生活保護者(主に移民)に住居を提供するためのアパート。普通に仕事してる人はこんな環境劣悪な公団に住まない。構造も設備もそりゃくそみたいなもんでしょ。
名無しさん
2017/06/14 17:23
あの燃え方はちょっと異常だな。ロンドンは情勢が不安定だから、テロの可能性も十分考えられる。
名無しさん
2017/06/14 17:24
日本だと燃えてるのって一室だけだよね。
名無しさん
2017/06/14 17:29
燃えているのはフローリングと家具かな?
あと断熱材も?
名無しさん
2017/06/14 17:45
ガソリン撒いてterroristの可能性がある
象徴的被害出せるし
名無しさん
2017/06/14 17:49
日本みたいに部屋が狭くないのが原因でもあります。
家賃30万円近くするらしいので
3LDKとか4LDKとかでフロアを占有してるんでしょう。
名無しさん
2017/06/14 17:54
27階建てで120戸しかないってなると
あの大きさの1フロアに4戸しかない計算。
名無しさん
2017/06/14 18:07
じゃあそこそこの富裕層が住んでたんだね。
名無しさん
2017/06/14 18:17
お隣さんとの境目がコンクリートなどの耐火性素材で仕切ってないかも
ベニヤとか使ってるかも?この時代は普通かもしれない
名無しさん
2017/06/14 18:28
昔タワーリングインフェルノって映画あったよな。
40年くらい前だけど。
あれって結局オチはどうなったんだっけ?
真似すりゃ助かるんじゃね?
てゆうかこの映画って助かったんだっけ?
名無しさん
2017/06/14 18:36
断熱材に可燃性物質使ってたんじゃね
区画形成しっかりしていたなら普通こんなに一気に燃え広がらないよ
名無しさん
2017/06/14 18:37
ロンドンでこんなことが起きるなんて
韓国なら納得だけど
名無しさん
2017/06/14 18:41
あの武蔵小杉のタワーマンションや豊洲のタワーマンション、万が一火災が発生したら、18階以上の住民は本当に死に待つ状況になる恐れがありますよね。
せっかく消防車が来たのに、はしごがとどかずに四苦八苦する場面が続き、タワーマンション内部の住民からしか消火できませんよね。
怖い、怖い!
名無しさん
2017/06/14 18:42
映像を観て。名作パニック映画のタワーリング・インフェルノ(日本での初公開が昭和50年頃)を思い出してしまった自分はジジイ…
名無しさん
2017/06/14 18:43
まさかだけど、内壁や間仕切りに不燃材料が使われてない、と思えてしまう。
名無しさん
2017/06/14 18:43
イギリス人が死んだだけだからべつに騒ぐ程では無いな。
名無しさん
2017/06/14 18:44
>>ius*****
昔タワーリングインフェルノって映画あったよな。
40年くらい前だけど。
あれって結局オチはどうなったんだっけ?
エンディングははっきり覚えてないですが、屋上の水道タンクを爆破させて消火したんじゃなかったかなぁ…
名無しさん
2017/06/14 18:50
日本の場合、11階以上の建物にはスプリンクラー設置が義務付けられてるから大丈夫だよ
不正工事がないように竣工前に消防官が立ち入って消防検査もするし
火災時停電になったとしても自家発電機でポンプは回るようなってるからそこまで心配はいらないですよ
名無しさん
2017/06/14 18:56
>日本の場合、大丈夫だよ
アスクルの倉庫もずいぶん燃えたが、あれは海外のニュースだったかね?
名無しさん
2017/06/14 19:05
建築にも火災にも素人ですが何階かに一段、誰も住まない階(燃えない素材、炎の進行を止める)設計って出来ない?
名無しさん
2017/06/14 19:09
壁伝いに火がのぼっているように見えた。
ちょうど壁などを改修中、オイル系の塗料を塗っている最中だったのかも。
名無しさん
2017/06/14 19:14
>>建築にも火災にも素人ですが何階かに一段、誰も住まない階
コストがかかりすぎて無理なんでしょう。
一度限度を超えた日が一つの部屋ででたら止められない構造なのかも?
名無しさん
2017/06/14 19:15
物事には絶対はないよな。
自家発電が動かない。水が来ない。施設にひび割れがあっても隠ぺい。
どこかの原発がそうだったが。
名無しさん
2017/06/14 19:20
壁断熱材と内装
名無しさん
2017/06/14 19:25
ang*****
ロンドンあのへんで家賃30万円だと、大して広かったり高級だったりじゃないよ。日本だったら、下町で10万円ぐらいのアパート相当かな、大体だけど。
名無しさん
2017/06/14 20:11
報道では、冷蔵庫が爆発して引火したという話も流れた。冷蔵庫が爆発とか今まで聞いたことがない。
名無しさん
2017/06/14 20:15
燃えやすい鉄筋コンクリを使ったんでしょうね
名無しさん
2017/06/14 20:34
s_b*****
賃貸情報でググれば
グレンフィルタワーは18階の2bedroomの77平米
システムキッチンビルトインオーブン、食洗機完備
駅徒歩3分の物件で
1カ月1、971.67ポンド
築40年
って出てくるじゃない。s_b*****には狭いボロアパートかもしれんが一般市民には十分な高級マンションですわ。

名無しさん
2017/06/14 20:57
北朝鮮のタワマンが燃えても
被害者ゼロだろうね
名無しさん
2017/06/14 20:57
ang*****
俺も糞高いとは思うけど、ロンドンの家賃相場が日本より遥かに高いんだよ。ざっと3倍はすると思っていい。そう考えれば普通でしょ。日本の不動産は安いから、感覚がずれるとは思うけど。
あと、築年数は日本と違って減点ポイントにならない。ビルトインのキッチンは、ロンドンだとむしろ家具付きが普通で、家具なしが高級物件なんだよ。オーブンは無い家が無い標準装備。
駅3分は事実だけど、あの辺は治安微妙だし、元公営住宅というだけで、格が低いこともある。TVインタビューに出てくる人たちも、全然金持ち感無いでしょ。
名無しさん
2017/06/14 20:58
北朝鮮って、最近、科学者向けのタワマンを建設しまくってるみたいだね。
まあ、なんかあっても犠牲はゼロにされるんだろーな。
名無しさん
2017/06/14 21:35
ここがほんとに低所得者が多く住んでいるならば、中間層のイギリス人の逆襲テロかもしれないと思えてしまう
名無しさん
2017/06/14 21:38
>TVインタビューに出てくる人たちも、全然金持ち感無いでしょ。
それは確かに
名無しさん
2017/06/14 21:49
耐火性の材質造作に使って無いからでしょ…
内壁が可燃性の高い材質使ってたからじゃ?
名無しさん
2017/06/14 21:52
>日本の場合、11階以上の建物にはスプリンクラー設置が義務付けられてるから大丈夫
燃え方を見る限り今回の火災は複数階の複数住戸がほぼ同時に延焼したっぽいから、基本的に初期消火設備に過ぎないスプリンクラーの有無はあまり関係ないと思うよ。おそらくPSやEVシャフトの中から配管配線資材その他の可燃物が排除しきれてなかったんだろう。だとすれば散水が最初に届く内装表面でなく、多分下地から一気に燃えてる。専有部内のスプリンクラーで防ぎきれる火勢じゃない。
現行の法令が厳格化していても、古い建物だったみたいだから延焼防止対策が不十分だったんだろうな。日本でもほんの少し前はベランダに使われてたアクリル成型材のせいで上下全住戸が燃える様な火災が頻発してた。今は防火区画絡みのルールがバカみたいに固くなったから、今回の様なことは考え難い。でも、逆に言えばルールが守られてなければ同じ懸念はあるってことだ。
名無しさん
2017/06/14 21:59
海外は古い建物を大切にするからね。
修復して改善してリノベーションしての繰り返し。
築40年くらいだからそれほど古くはないけど、この火災の状況を見るとどんなんだろう。
日本は基準が厳しすぎつかもしれないけど、厳しすぎるくらいでちょうどいいかも。
名無しさん
2017/06/14 22:02
テロだからね。
名無しさん
2017/06/14 22:34
木造作りでなくても中身に燃えるものがたくさんあれば燃える。
名無しさん
2017/06/14 23:11
>木造じゃないし、何でこんなになるの?!
まず閉鎖された空間(窓があったところで)と解放された場所では火の伝播の仕方が違う。フラッシュオーバーといって閉鎖空間(つまりは室内)では、一定の温度を超えると『一瞬にして』全室が火の海になるのだ。これが連続してああなる。このフラッシュオーバーの恐ろしさはもっと知られてていい。多くの人が燃やしたゴミが燃え広がるように火は伝播していくと思ってる。
名無しさん
2017/06/14 23:12
ang*****
でしょ?元公営住宅に住んでる人って、
1.都心に安く住みたい新参者
2.公営住宅時代から住んでる年金生活者
3.生活保護・補助金(マジでヤバい人含む)
あたりで、まともに家賃払ってるのは1だけ。
タワマンというより、いわゆる団地を改装したと思えば良くて、この家賃でも割安物件なんです。地図だと東に隣接して見える、NottingHillでこの広さなら、家賃50万でも厳しいでしょう。
名無しさん
10時間前
>フラッシュオーバーといって閉鎖空間(つまりは室内)では、一定の温度を超えると『一瞬にして』全室が火の海になるのだ。これが連続してああなる。
フラッシュオーバーが生じるには、それより先にその閉鎖空間内に引火する必要があるわな。閉鎖空間全体に火炎が拡がるという現象と「隣接区画への延焼」は全く別の話だ。延焼の速度から推察したって、連続的にフラッシュオーバーが発生したという理論では説明がつかんだろ。
そんなに大袈裟な理屈を引っ張り出さなくたって説明がつく話だ。「防火区画が不完全だった」 そうでなければ、仮にフラッシュオーバーが生じたところで連続的に発生してビル全体に及ぶことなどない。
名無しさん
10時間前
まあ、ガス管通ってるんだから引火したらあんなものよね。
タワマンに住むんだったらせめてオール電化が必要だよな。
しかし、他のいかなる死に方よりも何よりも、焼死が一番いやだな。
名無しさん
7時間前
焼死はきついだろうな。まず熱風でのどやかれて呼吸困難。当然皮膚も焼かれて身動きできなくなる。生きる望みが消える中「もしかしたら奇跡的に助かるかもしれない」と考えたりするんかな・・・?どの時点まで意識あるかわからんが考えたくない><
名無しさん
17時間前
なんか・・・ロンドン、散々だな
名無しさん
2017/06/14 17:46
テロじゃないのか?
燃えかたが異常だ、低層各階に可燃物をおき同時に出火させることは十分可能だ。
名無しさん
2017/06/14 18:08
なるほど
名無しさん
2017/06/14 18:19
部屋のしきりが多分材木で仕切ってるかもよ
あるいは
各フロアが天井でつながってるかも
古いから隣の話し声が聞こえるとか
名無しさん
2017/06/14 18:22
改装工事中だったようですよ
名無しさん
2017/06/14 18:41
あの武蔵小杉のタワーマンションや豊洲のタワーマンション、万が一火災が発生したら、18階以上の住民は本当に死に待つ状況になる恐れがありますよね。
せっかく消防車が来たのに、はしごがとどかずに四苦八苦する場面が続き、タワーマンション内部の住民からしか消火できませんよね。
怖い、怖い!
名無しさん
2017/06/14 18:51
改装工事の際にうっかり出火してしまうアクシデントがあったのかな?
つい「またテロか?」って思ってしまったけど・・・
名無しさん
2017/06/14 19:07
改装工事中なら可燃性物質なんかを大量に仕込むのは簡単だな。
余計にテロの疑いが出る。
名無しさん
2017/06/14 19:11
冷蔵庫が爆発したという記事もある様だが、普通は考えられない。
改装工事の際の電気出火が怪しいだろう。
古いマンションの為、漏電火災か工具や溶接等の火花が埃や塵に引火したのではないだろうか?
名無しさん
2017/06/14 19:33
中東に侵略して殺戮して国を壊し人々の生活を奪っていることをお忘れ無く
名無しさん
2017/06/14 20:34
イギリスの植民地政策時代と今回の火災被害者はかんけいないでしょ。こんな事言う人が同じ日本人である事が恥ずかしい。
名無しさん
2017/06/14 20:53
でもテロをされるには理由がある
名無しさん
2017/06/14 21:01
不謹慎ですが、ロンドンバーニングと叫びたい。
名無しさん
2017/06/14 21:13
ロンドンがドンドン…(笑)。
名無しさん
13時間前
さらば、連合王国!
名無しさん
12時間前
改装工事中の火事は中国でない?
名無しさん
12時間前
tosー「日本人」を持ち出すな!日本人を持ち出す人は日本人じゃ無い気がする、それに相手も日本人じゃないかもよ
名無しさん
17時間前
高層はこういう時が怖い。
逃げ場ないもんね。
名無しさん
2017/06/14 17:19
BBCのニュースみたら、
隣人が戸を叩いてくれて目が覚めて助かった人もいたそう
なんて立派な隣人なんだろう
名無しさん
2017/06/14 17:46
うむ
土地あるし一戸建て最強説
名無しさん
2017/06/14 18:41
あの武蔵小杉のタワーマンションや豊洲のタワーマンション、万が一火災が発生したら、18階以上の住民は本当に死に待つ状況になる恐れがありますよね。
せっかく消防車が来たのに、はしごがとどかずに四苦八苦する場面が続き、タワーマンション内部の住民からしか消火できませんよね。
怖い、怖い!
名無しさん
2017/06/14 18:58
タワ―の古いのは怖いこの異常の様な燃え方が証明してる。
名無しさん
2017/06/14 19:12
高層は逃げなくていいつくりになっている。
というか、ドアを閉めて、外に出なければ安全。
防火壁で火が広がらないようになっている。
名無しさん
2017/06/14 19:18
まぁお金があるなら一戸建てか低層マンションに住むべきですね、と、不動産屋さんが言ってました。
名無しさん
2017/06/14 19:29
>ドアを閉めて、外に出なければ安全。
単純な疑問なんですけど、下までの階がこの事例のようにごうごうと燃えてしまって、煙だらけな場合、酸素とか大丈夫なんでしょうか?
名無しさん
2017/06/14 19:37
>高層は逃げなくていいつくりになっている。
というか、ドアを閉めて、外に出なければ安全。
防火壁で火が広がらないようになっている。
素人判断ですが、火は窓を破りますから、下階の窓から出た火が上階に移る可能性もあるから、逃げなくても大丈夫なのでしょうか?みんなが逃げるパニックの方が危ない?
うちも震災に備えて火災に強い外壁にしましたが、防火窓でもいづれ火が入って来ると言われました。
名無しさん
2017/06/14 19:42
震災の時にエレベーター止まっただけでヒィーヒィー言ってたじゃん?
火の気は上に上がる性質だし。
名無しさん
2017/06/14 19:45

燃える燃えないって議論で
酸素までは頭に無い模様
名無しさん
2017/06/14 19:51
タワーマンション=集合棺桶だってことは内緒な。不動産屋とか必死に売り込んでるから内緒な
名無しさん
2017/06/14 20:03
中韓なら人肉BBQで喜ぶんだろうさ(笑)
高層なんて生きながらオーブン状態。
ましては上に行けば温暖化なんだから暑いだろうしな。その対策に気密性高いから逃げ場無いわ。よく、子供は落ちるし、洗濯物も干せないし、絶対嫌だ!
名無しさん
2017/06/14 20:10
日本のタワマン、火事の場合どう逃げる事になってるんですか?
名無しさん
2017/06/14 20:54
新築物件なら難燃材以上の素材で造られるから、基本的には爆発的に燃え上がるようなコトは無いです。
防災設備の点検や避難訓練を日頃からやってる住民さんばかりなら問題ないでしょうが、
ゴミ屋敷にするような意識の低い人間が入ればそこが火種になるでしょう。
名無しさん
2017/06/14 21:54
日本の場合設備整ってるんじゃ?
まぁ火災は自分だけ気を付けてても起こるからね…
名無しさん
2017/06/14 21:56
タワーマンションは躯体構造にRCを使用できないからそもそも火に対しては強くない。
内廊下のマンションがほとんどだし、日本の厳しい消防法でも火災に強いかと言われると疑問符が付く。
しかし日本の場合は地震の方がよほど問題・・・
地震で真っ先にエレベーターが止まり、給水源も絶たれるとまさに地獄。阪神大震災の時は高層マンションなんてほぼなかったから、冗談抜きで未曾有の事態になるよ。政府もゼネコンもこればれると致命的だから絶対に言わないけどね・・・
1階への階段は上りも下りも長蛇の列で重い水を持って何十階も大渋滞の階段を上がらないといけない。
だからタワーマンションの高層階はセカンドハウス以外で買う場合は地震国日本では相応の覚悟が必要。
名無しさん
2017/06/14 22:35
高層は色々とデメリットもあるけれど、蚊などの虫が来ないのが割と大きなメリット。
名無しさん
2017/06/14 23:22
窓からの蚊なら低層でも戸建でも網戸で防げます。実は蚊って子供の頭の上とか飛びながらエレベーターに一緒に乗って部屋まで付いてくるんですよ。
名無しさん
2017/06/14 23:35
うちは大手のマンションとかやってるけどさぁ、手抜きだっつうの。DIYに毛が生えたくらいのもんだ。地震やら火事でさ焼き出されたり建屋が無くなっても、土地があればまぁ何とかプレハブでも建つけどさ、マンションとかで更地になったところで仮住まいも出来ないから。マンションってのは上物だけが自分の物でも土地は共有なんだから、考えものでしょ。ヒルズ民とかならリゾートに逃げるだろうけど、そんじょそこらの人がローンで買ってきて災害には終わりだよ。
名無しさん
2017/06/15 00:08
↑それは見たらわかりますww
本当にちゃちなつくりのものが多いですよね、そこら中にコピーされているタワーマンション。見ててわくわくするようなものは一つもありません。
名無しさん
2017/06/15 01:24
日本のタワーマンションは隣の部屋に延焼しないようになっていて、廊下、特別避難階段が防火ドアで区切られているから、火事になっても複数階をまたいで延焼した事例はないですし、避難経路は確保できるようになっていますよ。
詳しくはNHKのサイトの「そなえる防災第3回超高層建物の火災安全対策を考えよう」という記事で紹介されていますので読んでみて下さいね。
名無しさん
6時間前
さいたまのマンション延焼してなかったっけ?
そもそも延焼ではなく煙が火災での死因のトップ。難燃性だろうが耐火性だろうが煙は無理。構造上絶対無理。箱が燃えなくても家財が燃える。有毒ガスも出続ける。避難ルートが煙で塞がれ、ある階よりは降りられない。
爆発でもしたら崩れる。
建築はある基準をクリアするが、災害は必ず想定外が起す。
つまり、避難ルートが地上レベルに存在しない限り、それ以外を同次元で語るのは無意味なこと。
名無しさん
2時間前
こういう事態に備えてボルダリングの練習中
名無しさん
23分前
非常口が足りないとかで改善要望署名していたそうです
でもそっちはスルーだったそうです
金のある人は引っ越しして
安い賃金の人が多かったみたいです
中で亡くなった人も多数いると思います
毛布に水をかけて逃げた人もいるんでしょうけど
最上階だと厳しいですね
名無しさん
18時間前
夜にあれだけの激しい燃え方、死者も相当な数に上るだろうな。
そもそも死体の数もチェックできないような感じがする。
名無しさん
2017/06/14 16:55
身元確認不能な程炭化してるでしょうね。
名無しさん
2017/06/14 16:57
たぶん遺体の捜索はしない。日本じゃないので。
名無しさん
2017/06/14 17:45
9.11のタワー崩落をモチーフにしたterro
名無しさん
2017/06/14 17:59
崩落の危険があるな。捜索中止にするべき。
名無しさん
2017/06/14 18:28
昔タワーリングインフェルノって映画あったよな。
40年くらい前だけど。
あれって結局オチはどうなったんだっけ?
真似すりゃ助かるんじゃね?
てゆうかこの映画って助かったんだっけ?
名無しさん
2017/06/14 18:41
あの武蔵小杉のタワーマンションや豊洲のタワーマンション、万が一火災が発生したら、18階以上の住民は本当に死に待つ状況になる恐れがありますよね。
せっかく消防車が来たのに、はしごがとどかずに四苦八苦する場面が続き、タワーマンション内部の住民からしか消火できませんよね。
怖い、怖い!
名無しさん
2017/06/14 18:46
下層から火が上がったんだろうな。
この燃え方じゃ骨も残らんやろな。
名無しさん
2017/06/14 19:15
セキュリティーが万全だろうから 出た人数と入った人数の引き算でだいたいわかるんじゃないか?
名無しさん
2017/06/14 19:25
クソデカ棺桶と化したマンション
名無しさん
2017/06/14 21:09
>セキュリティーが万全だろうから出た人数と入った人数の引き算でだいたいわかるんじゃないか?
防犯カメラとか、オートロックとか、その辺の機材も全部燃えてしまってるんじゃないか?
ブラックボックス並の耐久性があればデータ復元とか出来るかもだけど、ただのマンションのセキュリティにそこまでしてない気はする。
名無しさん
11時間前
タワーリングインフェルノって、、ガラス張りのエレベーターを外から壊してつたって降りたんだっけ、、いや、違う映画か?
名無しさん
10時間前
こうなったらグライダーで降りるしかないww
そういや9.11のテロの時、高層ビルの住人にグライダーやパラシュートが飛ぶように売れたと記憶しているが……どちらも訓練なしに使うのはすげえ危険だよな。
名無しさん
7時間前
昨夜はあれだけ激しく燃えたのに
遊びだったの!?

名無しさん
17時間前
この燃え方じゃ逃げ遅れた人は助からないね。
名無しさん
2017/06/14 18:27
でも、住む人は増加中
名無しさん
2017/06/14 18:42
あの武蔵小杉のタワーマンションや豊洲のタワーマンション、万が一火災が発生したら、18階以上の住民は本当に死に待つ状況になる恐れがありますよね。
せっかく消防車が来たのに、はしごがとどかずに四苦八苦する場面が続き、タワーマンション内部の住民からしか消火できませんよね。
怖い、怖い!
名無しさん
2017/06/14 20:13
別の記事では、火は一瞬でマンション全体に広がったと
言うから、残念だがまだまだ犠牲者の数が増えそうだな。
名無しさん
2017/06/14 20:24
9.11を思い出す
名無しさん
2017/06/14 21:43
記事の中にある、窓から投げ渡された赤ちゃんとその親御さん、無事だったのだろうか…
名無しさん
2017/06/14 22:28
あの燃え方は尋常じゃない。
古い団地だって上下左右は燃えてもあれほど燃えない。外壁から火が上がってきたって言うけど、どんな素材だったんだろう。
名無しさん
2017/06/14 23:30
どうしてビルが丸ごと燃えているのだろう?
可燃性の外壁材を使っているとしか思えないのですが、
この火事、今後大きな波紋を呼ぶでしょうね。
名無しさん
10時間前
どんな燃え方だろうと、逃げ遅れれば助からない。
って言うか、助からなかった人を逃げ遅れた人と言うんだろ。
名無しさん
5時間前
外壁工事で防音のため”ウレタン”を巻いてたらしい、ありえんw
日本の新しいタワマンはスプリンクラーと難燃素材だからこんなにはならんよ。
名無しさん
19分前
ウレタンにバーナーの火が引火して大惨事って多いよね
名無しさん
17時間前
消防士も命がけ、映画のタワーリングインフェルノを思い出しました。
名無しさん
2017/06/14 16:49
屋上だったかな?貯水タンクを爆破すれば・・・
なんて、簡単に消えればいいのにね。一人でも多くの命が助かることを祈ってます。
名無しさん
2017/06/14 17:01
高架水槽を爆破したんだよね。
名無しさん
2017/06/14 17:04
あの時代の映画にしては凄い出来ですよね。
名無しさん
2017/06/14 17:07
今回も映画と同じ電気火災みたいですね。
以前から管理組合も指摘してたらしいのに、対策遅れとはくやしいですね。
名無しさん
2017/06/14 17:07
タワマン時代なんだから
ジブリとかハリポタばかりやってないで
そういう昔の名作パニック映画流せばいいのにな。
名無しさん
2017/06/14 17:15
この建物って古い建物なんでしょ?
今の建物だったら燃える建材を使わないから
あそこまで派手に燃えないでしょうね。
名無しさん
2017/06/14 17:15
じゃあ韓国版ポセイドンアドベンチャー。
セウォル号で。
名無しさん
2017/06/14 17:56
この後ターミネーター。
名無しさん
2017/06/14 18:02
タワーリングインフェルノと砂の塔を連続再放送すべし。
名無しさん
2017/06/14 18:28
あれって結局オチはどうなったんだっけ?
真似すりゃ助かるんじゃね?
てゆうかこの映画って助かったんだっけ?
名無しさん
2017/06/14 18:30
テレ東でこないだ昼にタワーリングインフェルノやってましたね
名無しさん
2017/06/14 18:38
タワーリング・インフェルノは最上階の貯水槽を爆発して大洪水にして鎮火させます。
名無しさん
2017/06/14 18:41
あの武蔵小杉のタワーマンションや豊洲のタワーマンション、万が一火災が発生したら、18階以上の住民は本当に死に待つ状況になる恐れがありますよね。
せっかく消防車が来たのに、はしごがとどかずに四苦八苦する場面が続き、タワーマンション内部の住民からしか消火できませんよね。
怖い、怖い!
名無しさん
2017/06/14 18:44
ホテルニュージャパン(の犠牲者親族の方々大変申し訳ございません)なんてものじゃないですね。
現実あの事件があったからタワーリングインフェルノをまともに観られませんでした。まさかISが絡んでいるなんてことは・・・
名無しさん
2017/06/14 19:09
私もそうですが、この映像ですぐにタワーリングインフェルノを思い出す人は50才前後の方ですね(^^)
名無しさん
2017/06/14 19:22
タワーリングインフェルノは
本当に怖かったなあ。
名無しさん
2017/06/14 19:23
クワマン…
名無しさん
2017/06/14 19:26
このタワマンが建ったのと同じ、1974年の映画だった。タワーリング・インフェルノ。
名無しさん
2017/06/14 19:44
最後は屋上のタンク破壊して消火したんだっけか
名無しさん
2017/06/14 19:48
タワーリングインフェルノで最後に詐欺師の爺さんが無くなった老婦人の子猫だったか抱きしめる場面が心に残っている。
映画館で見ていたが現実になろうとは、、、。
少しでも犠牲が少ない事を願います。
名無しさん
2017/06/14 19:51
タワーリングインフェルノは当時結構何度もテレビでやっていたのでアラフォーの自分でも知ってます
名無しさん
2017/06/14 20:03
エレベータのシーンは怖かった
名無しさん
2017/06/14 20:11
タワーリングインフェルノって1974年のだったんだ。
80年代のだと思ってた。
私もすぐ思い出したわ。
名無しさん
2017/06/14 20:15
「俺たちが確実に消火できるのは7階までだ。なのに建築家は高さを競い合う。」
byオハラハラン消防隊長(スティーブ・マックイーン)
名無しさん
2017/06/14 20:19
サンダーバード「世界一のビルの大火災」も盲点を突いている。
名無しさん
2017/06/14 20:26
オハラハン隊長だった・・
名無しさん
2017/06/14 20:33
消防自動車の放水届いてない
9階が限界?
名無しさん
2017/06/14 20:34
タワーインフェルノにあやかったゲーム、かなり昔あったなぁ。
名無しさん
2017/06/14 21:38
S・マクィーン、P・ニューマン、W・ホールデン、F・ダナウェイ、F・アステア等名優総出演の映画でしたね。
名無しさん
2017/06/14 22:33
今の時代はタワーリングインフェルノみたいな火事はもう起きないと思っていた。あの映画は素晴らしい出来だったけど、今の時代なら漏電が起きて配電盤が燃えた時点で遠隔監視とかスプリンクラーでしょ?こんな展開にはならないだろうね、と。そういうものはもう標準装備になってるものとばかり。
名無しさん
10時間前
タワーリングインフェルノ、ついこの間ネットで観たばかりだった。
同じ1974年にできたというのも偶然かな。
名無しさん
9時間前
あ!それそれ!TSUTAYAでビデオ借りて
見たわ!本当、それだわ!ビックリしたわ。
名無しさん
2時間前
タワーリングインフェルノの頃は本当に難燃性素材とかスプリンクラーとかに誰も目が行っておらず、同年と思うけど日本でも千日デパートビル火災とか営業中のデパートで火災が起きて大勢亡くなって、海外でも相次いで高層ホテルとか高層オフィスビルとかで火災があって100人くらい亡くなってて、だからもう対策はすごくされてるはずって気持ちがあった。昔はマスコミも自主規制しないから人がぼたぼた落ちてくるのを平気でうつすのよ。世界中あれで懲りたと思ってた。1974年以前の設計図で作られたビルには要注意って事なのかな?
名無しさん
17時間前
1970年代頃に建てられた
古い公営アパートメントだから
そもそも火災対策や消火設備は脆弱なんでしょうね。
窓、セントラルヒーティング、断熱材などの
改装中だったという話なので、
工事の影響で火災発生何てことも考えられますね。
名無しさん
2017/06/14 16:51
イギリスで1970年築ていったらまだ新しい方だけどな。
名無しさん
2017/06/14 16:58
築47年か…
かなり老朽化ではないかな?漏電とかの可能性もある
名無しさん
2017/06/14 17:08
>イギリスで1970年築ていったら
まだ新しい方だけどな。
高層アパートメントではかなり古いですよ。
高層に限らなければ英国王室所有の
歴史ある賃貸物件が多いですけどね。
名無しさん
2017/06/14 17:43
防火のために火災が起きたなんてことになったら、最悪の皮肉ですね
別の原因なら良いですが。いや、どちらにせよ結果は良くないんだけど…
名無しさん
2017/06/14 17:46
戦争terroristだろう
名無しさん
2017/06/14 17:48
逆に1970年で24階建ての公営住宅って
相当先進的だったんだなと思う・・・
名無しさん
2017/06/14 18:20
テロじゃなくてもこれをヒントに火災が頻発しそう。
名無しさん
2017/06/14 19:28
イギリスだとアパートよりフラットだなあ。
名無しさん
2017/06/14 20:34
アパートメント?セントラルヒーティング?言葉のチョイスがイラっとするw
名無しさん
2017/06/14 20:54
ロンドンに住んでました、この場所分かります。
いわゆるお金持ちが住むタワマンじゃ、ないです。
所得が低い人がタダで住めるようなマンションというか、、団地というか。
だから、しっかりした構造の建物ではないと思います。
名無しさん
2017/06/14 21:13
大阪万博の時に建設された14階建てのマンションに住んでたことあるけど、かなりボロかった。
メゾネットタイプで中で2階建ての部屋になってて、当時としては先進的だったんだろうけど、今だとボロいよ。
網戸とかもないし、窓も1枚ガラスで、扉は鉄製で若干錆びてる。
中は、10年ぐらい前に、リフォームしてたみたいだけど建物全体の老朽化は隠せない感じだったから、
このイギリスの高層マンションも結構ボロかったんじゃなかろうか。
何度か改装とかはしてるんだろうけど。
名無しさん
2017/06/14 21:38
冷蔵庫って爆発する?その住人が火災を起こしたのかな。それとも郵便物を冷蔵庫に入れたら爆発したとか考えられる。他の階という話もあれば更にテロの疑いが残るなぁ。
名無しさん
2017/06/14 21:58
これ倒壊するんじゃ?
防火設備機能してなかったって話し出てるし…
名無しさん
2017/06/14 23:33
こんなに火が回るのが早いなんて信じられない。
しかも非常階段が燃えていて逃げられなかったという
証言もある。
ベランダを伝って逃げれるような構造でもないし、
明らかに設計おかしいだろ。
名無しさん
2017/06/15 00:42
もし永田町にあったホテルのように、壁の中がスカスカでスプリンクラーも無いような構造だったら、やっぱり火がすぐにまわってしまう…かもしれません。
名無しさん
2017/06/15 05:06
おまえアパートメントいいたいだけだろ
名無しさん
2017/06/15 07:44
そーだそーだぁ
アパートメント言いたいだけだろー(^o^)/
名無しさん
2017/06/15 08:24
250名以上の消防士が夜を徹しての
懸命な消火作業と並行して
建物内の一時捜索が完了し、
今のところ建物内に生存者は確認できず、
二次災害に繋がる倒壊の恐れはない模様。
火災原因は未だ判明していないが、
火災状況から火元は4階とみられている。
被害拡大に繋がった原因は
火災警報も鳴らず、避難経路表示もなく
数年前から火災対策が充分でないことが
住民組合から指摘されてきたことや。
また昨年から続く大改装で燃えやすい
外壁材の使用や壁~内装材との隙間が燃えやすい要因になったのではと
CNN、BBCなどで報じられている。
ちなみに管理会社KCTMOは
2年前にも別の物件で爆発火災を起こしていながら、住民の指摘を無視してきた責任は大きい。
英国政府、議員も今回の大火災事故で
厳格な法規制や火災対策の見直しに動き出した。
今回の事故が原因で外断熱工法に悪い印象が
つかなければいいのだけど・・・。
名無しさん
48分前
欧米で主流の外断熱工法は
日本でも採用され始め、
外張り工法の中でも一番燃えにくいと言われる
フェノール発泡断熱材であっても、
窓からのフラッシュオーバーによって
断熱材が燃える事象も日本で確認されている。
もしも、今回の大火災に繋がった
一つの要因としてこれがあるのだとしたら、
日本も早急な対策が求められる。
何せ、寒い北海道や東北地方を中心に
戸建て、マンションで外断熱工法が
増えているのだから決して他人事ではない。
名無しさん
41分前
何事も適切な資材を使用して指示された作業手順で作業すればよいのでしょうが、
管理会社:金をケチりたがる
改修業者:金をケチりたがる
下請け:金と手間をケチりたがる
現場:手間をケチりたがる
で指定資材も指定手順も全無視した結果そびえたつクソが出来上がるのが
建築業界の常ですから、
ほんといかんともしがたいですね。
名無しさん
30分前
ただ外断熱工法を正しく施工すれば
本来の性能で火災や断熱・耐久性を
確保出来るでしょう。
しかし欧米で起きた外断熱工法採用建物の
火災事故の多くは、本来施すべきベースコートやメッシュの補強を行っていないなどの手抜きや
断熱材と通気層が共存していて、
壁の弱点から通気層内に火が侵入し、
一気に上下左右に燃え広がって大火災に
繋がったという事故検証結果も多く、
外断熱工法の不適切な施工によって、
大規模な火災に発展した可能性も
否定できません。
今回の大火災事故の要因は何なのか
日本の建築業界や国交省も注目し、
場合によっては指導や対策が
必要かもしれませんね。

 

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