「その日何があったのか」 預かり保育中 食塩中毒死、両親がコメント

 預かり保育中の乳児を食塩中毒で死なせたとして、保育施設経営者が傷害致死の疑いで逮捕されたことを受け、亡くなった下坂彩心ちゃんの両親が11日、弁護士を通じてコメントを発表した。全文は次のとおり。

 私たちの最愛の娘彩心は、2015年8月18日の明け方、1歳の誕生日の日に帰らぬ人となりました。その前日、市内の託児所スマイルキッズに預けた時は元気だったのに、お迎えに行ったときは無残な状態で、そのまま私たちのもとに帰ってきませんでした。岩手医大救急センターの先生からは、急性塩化ナトリウム中毒、要するに塩水を飲ませられて死亡したと聞かされました。

私たちは、この2年間、娘を失ったことの哀しみと辛さに加え、どうして娘が帰らぬ人となったのか、一体、スマイルキッズで、その日何があったのか、についても全く分からず、言葉に言い表すことができない怒りと辛さを味わってきました。

本日関係者の逮捕でようやく真実が明らかになる道が開けました。これからは司法の場であの日のことを明らかにしていただきたいと思います。

もう何があっても娘は帰ってきません。でもせめて、真実が明らかになり、二度とこのようなことが起きないようにしてもらいたいと切に願っています。

朝日新聞社

朝日新聞デジタル

名無しさん
19時間前
逮捕までなぜこんなに時間がかかるの?
医者が塩水飲まされたはずといってるのに。。
名無しさん
2017/07/11 21:35
多分殺人なのか傷害致死なのか判断するために相当時間をかける必要があったのだと思いますよ。
罪名があっての逮捕ですし、その罪を立証するための証拠集めも時間かかるでしょうし。
名無しさん
2017/07/11 21:41
塩水で普通は死なないからでしょう。
遺体もないから証拠も取れない。立証できなければ有罪にもできないのです
名無しさん
2017/07/11 21:46
kosさん
逮捕が早ければいいと考えるのはあまりに無知です。
証拠がなければ逮捕しても無罪になります。
有罪にして被害者の無念を晴らすには逮捕時に証拠が揃ってなくてはやらないのです。
逮捕後に証拠を集めませんからね。
むしろ警察の執念です。
名無しさん
2017/07/11 21:49
冤罪が一番怖いよね~
だからちゃんとした完璧な証拠がなきゃだね~
名無しさん
2017/07/11 22:18
〉塩水で普通は死なないからでしょう。

自分もそう思う。
幾ら赤ちゃんでも、そんなんでいちいちしんでたら、この先生きてけない。
強いて言えば、熱中症対策?
蜂蜜じゃあるまいし。
大量に飲ませたんではないの?
そして他の子は?この子だけ?
可愛い子なのに

名無しさん
2017/07/11 22:26
お手製の熱中症対策ドリンク?ジュースを水で薄めて塩をひとつまみ、の塩が多すぎたのか?
名無しさん
2017/07/11 22:32
ちなみに蜂蜜でも乳幼児は死に至る事があります。
名無しさん
2017/07/11 22:33
どんな事情があったのかしらないけど、娘の誕生日の日に午前10時半から明け方まで子供預けておいて、「一歳の誕生日に~」はどうなんだろう。
この子供は親にも保育所にも恵まれなかったんだね。
名無しさん
2017/07/11 22:35
写真載せるなよ
余計ツライ
名無しさん
2017/07/11 22:37
porさん
色んなところで容疑者を擁護しているけれど、親族か関係者ですか?笑笑
一般的に塩水なんて今時は幼児に飲ませないし、スポーツドリンクの塩分濃度と食塩水とは物が違うよ。
名無しさん
2017/07/11 22:52
塩と砂糖間違えたとか…?
今時糖水飲ます人少ないけど、昔の人はお糖水ー。お糖水!ってうるさく言うし。
名無しさん
2017/07/11 22:59
なんで殺したのかな…到底理解出来ない
塩水なんて1歳の子なら飲むの嫌がったと思うけど…
名無しさん
2017/07/11 23:16
>逮捕が早ければいいと考えるのはあまりに無知です。
いつ、どこで、だれが、どのように、なぜ、
加えて、死亡との因果関係及び相当因果関係の証明を
するためには、かなりの時間が必要になると思われます。
他方、逮捕まで時間を要すると
第二、第三の被害者を発生させてしまうこともありますね。
ギリギリの責めぎ合いだったのでしょうね。
名無しさん
2017/07/11 23:26
>塩水で普通は死なないからでしょう。
醤油・塩の中毒というのは、中毒事例の統計で独立した項目としてあるくらいには、毎年起こっています。
醤油を飲んで自殺した事例もある。
>遺体もないから証拠も取れない。立証できなければ有罪にもできないのです
塩中毒による死亡という医師の死亡診断書があるから、死因に争いはないでしょ。
名無しさん
2017/07/11 23:30
吉田直子ね。
死亡するほどの塩分ってどれくらいなんだろ?
飽和食塩水として、100ccに限界まで塩を溶かすと約36gの塩分に。
名無しさん
2017/07/11 23:42
stsさん
糖水飲ます人少ないけど、昔の人は糖水ってうるさく言うし。


捕まった人、33歳ですよ。

名無しさん
2017/07/11 23:54
塩対応でした。ナメクジカエル桑田の三すくみが起こした悲劇です。

1時間にポテトチップス4袋食べると普通の人は気分悪くなって横になるが、老人や塩分に弱い体質なら気を失い最悪、死ぬことも。

名無しさん
2017/07/12 00:03
子供は塩水なんて、飲む事も拒否する気がするけど
どうやって、飲ませたんだろう?
名無しさん
2017/07/12 00:23
逮捕しなくても立件はできるからね。逮捕は手続きであって罰ではありません。
名無しさん
2017/07/12 00:44
『子ども』って云うより、1歳ならまだ『乳幼児』
呑ませたとしたら『哺乳瓶』か『スプーン』に成るでしょうけど…?
塩濃度が強い水なら、スプーンだと普通にむせるでしょうし…。
怖い『想像』ですが、もしかして『解ってて』遣ったのでは…?
現在の『保育士』の教育状況が解らないので、何とも云えない。
親御さんの働き方も以前と変化していて、少子化と叫ばれる中で、乳幼児の育て方も何故か『知らない親』も多い。
『子』を預ける『保育士』も『必須な知識を持って居る方』が『必要』だと思います。
名無しさん
2017/07/12 00:58
日本の子育て環境は逆に悪化してるんと実感
名無しさん
2017/07/12 01:03
雇われ保育士程恐ろしい存在は無い。仕事と子育ての両立を求めるとしても最大限身内で賄える道を見出したい。
名無しさん
2017/07/12 01:17
子供の世話をするというのは怖いね。
命に関わる上、給料が安い。
名無しさん
2017/07/12 01:54
『給与の問題』も多いに有るけど『保育士の地位を高める』方が重要じゃないかと思う。
『何処かで誰かが』本来、自分が遣るはずの責任を負ってくれる『職業』として『認定』されれば、最低限の『不幸』は避けられるはずだじゃ無い?
名無しさん
2017/07/12 02:19
小さじ1ってけっこうな量だよ。
コップ1杯に小さじ1ならかなりしょっぱいけど、なんでそんなもの飲ませたんだろう。
子供だって嫌がるんじゃないかな。
理由は知りたいよな。
名無しさん
2017/07/12 02:30
塩化ナトリウム中毒と分かっても「誰がそれをどうやってやったのか」ということを立証するのは簡単じゃないだろう。テレビの薄っぺらい刑事ドラマじゃあるまいし。
名無しさん
2017/07/12 02:40
死刑以外にありません。
それが正義です。
名無しさん
2017/07/12 03:09
>死刑以外にありません。それが正義です。
単細胞の短絡的な考え
あなた様が、裁定をくだす必要は有りませんよ。
判決は、裁判官に任せなさい。それが正義です。
名無しさん
2017/07/12 03:53
保育費って物凄く高いのに、なんで保育士の給料は物凄く安いんだろう。
名無しさん
2017/07/12 03:55
>塩水飲まされた「はず」といってるのに
はず、では証拠にならないし、これを医者が言ったのを被疑者が知って否定した、黙ってた可能性もある。
名無しさん
2017/07/12 04:22
預けたのは誕生日の前日だよ…。それこそ誕生日を家族揃って祝うために前日までに仕事を終わらせようとしてたのかもしれない。仕事優先で遅くなろうものなら育児放棄だと叩かれ、子を優先して時短で帰ろうものなら職務怠慢だと叩かれる。本当に生きにくい世の中で悲しくなる…
名無しさん
2017/07/12 04:37
ミスなのか故意なのか判断は難しいってことだろうな。
まあ、業務上過失致死で裁判争われる気がする。
コメントを全て開く
名無しさん
2017/07/12 05:46
「医師が言った」というだけでは、流石に逮捕は出来ない。
名無しさん
2017/07/12 05:57
朝日新聞だから、擁護しているほうが犯人だろうw
まあ、事件か事故かもわからない案件じゃないの?
勝手に塩なめてたとか、勝手に塩水を飲んだとか
名無しさん
2017/07/12 07:58
スマイルキッズは殺人者を匿う殺人組織ってことだな
名無しさん
2017/07/12 08:01
故意なのか、過失なのか、事故なのか
名無しさん
2017/07/12 09:48
傷害致死容疑だから過失ではなく故意だと判断されていますね。
容疑からすると事故の可能性は排除されていますね。
名無しさん
2017/07/12 10:03
他人にあずける神経が異常だ、
何飲まされるか分からないからね、
愛がたりないんだろうねこの親は
名無しさん
2017/07/12 10:41
>他人にあずける神経が異常だ、何飲まされるか分からないからね、愛がたりないんだろうねこの親は
人は、それぞれに事情があり、好き好んで乳飲み子を
他人様に預けた訳では無いと思いますよ。
何飲まされるか分からないって、常識的な考えの人は
そんなことを疑ったりしませんよ。
あなた様の疑い深い性質だと、病院であっても
何をされるか分からないってことになりますよね。
被害に合われた赤ちゃんや親御さん、関係者に思いやりの心が無いコメントを拝見して、あなた様の方こそ
愛が欠落した人間なんだろうなと想像しましたよ。
そして、平気でたくさんの人が利用している掲示板に
攻撃的かつ無神経なコメントをする神経が異常だと思いますね。
名無しさん
2017/07/12 11:14
>>他人にあずける神経が異常だ
天龍国の国民だな。
名無しさん
2017/07/12 11:45
>逮捕までなぜこんなに時間がかかるの?
有罪判決を取れるだけの確固たる証拠がないと逮捕しても無意味やろ
起訴もせずに個人を長期間拘留出来るわけではないのよ警察は
そりゃ起訴すりゃ長期間拘留できるがね、そうやって証拠も揃わずに起訴して審理入りしたってまず証拠不十分で無罪判決が出る(推定無罪の原則があるので)
またそうやって一度判決が出てしまうと一事不再理といって、後々決定的な証拠が出てきてももうその犯人をその件に関して裁くことは出来ないわけよ?起訴したらもう一発勝負なわけ
案件によっては逮捕に慎重な動きが出るのは当然だよ
昭和の漫画か刑事ドラマじゃあるまいし、ぱんぱかやれ逮捕じゃー有罪じゃーなんて出来るわけないんだわ
名無しさん
2時間前
子供が食塩飲まされて死んだら、他人は全員逮捕か?
名無しさん
2時間前
nxz*****
↑↑
お前はコンビニ行くな。レジの人間は信用できないからお釣りを誤魔化すかもしれん。
トイレも行くな。盗撮犯に狙われるかもしれん。
水も飲むな。毒を混入するやつがいるかもしれん。
空気も吸うな。毒ガス流されるかもしれん。
つまり、生きるな。
名無しさん
36分前
ある程度、容疑者が確定していても、公判を維持できる程度に証拠がそろっていないと「一時不再理」という原則がありますからね。
一度無罪が確定してしまったら、後で決定的な証拠が発見されても再起訴できないんですよ。
それくらいなら、遅くなっても良いから確実に有罪を勝ち取ってほしいと思いませんか?
名無しさん
18時間前
本当に無知だったのなら保育士失格だと思う。
預けた両親を責めている方もみえますが、みんながみんな恵まれた環境で子育てできるわけではない。
子供が可愛くても働かないといけない人もいる。
それぞれの事情があると思う。
虐待をするようなひどい親以外は、子供を亡くすことは想像を絶するつらいことだと思うし、この亡くなり方では両親は預けた自分を責めているだろうなと・・・・・
ご冥福をお祈りします。
名無しさん
2017/07/11 21:01
ほんとになんか心に余裕のない人が多くなりましたね。子供を亡くして想像を絶する深い悲しみにいる人に心ない言葉をよくもまあ言えるもんだなと。
色んな職業、生活スタイルの人がいるんですよ。でも子を愛する気持ちは一緒。この親だって、こんな事になるって分かってたら仕事辞めてでも預けなかっただろうね。
名無しさん
2017/07/11 21:14
私はずっと乳児園~保育園に預けられていましたが、怪我しても気付かれなかったりと、色々不満がありました。
子供は他人に預けない方がいいですね。
何をされるかわかったもんじゃありません。
ご両親も子供も、本当にかわいそうですゝ
名無しさん
2017/07/11 21:38
nekさん
保育園時代の事を覚えてるんですか。
名無しさん
2017/07/11 21:39
無知かどうかもよくわからないのに一方的に批判するのもどうかと。
あなたは1歳児の致死量の塩分が何グラムなのかご存知なのでしょうか?私は知りません。
そもそも1歳児なら離乳食も始めて早い子なら多少の味付けもしている時期です。ものすごい濃い塩水を飲ませようものなら、多分一口目で泣き叫んで飲まないでしょうし、無理やり飲ませても吐き出しますよ。
それとも塩アレルギーのようなものがあるのでしょうか。
まだよくわからない事件だと思いますよ
名無しさん
2017/07/11 21:53
一歳児の塩分の目安量は1食0.45g、1日にすると約1.5gですよ。
ちなみに、塩化ナトリウム中毒は、成人の場合、30グラムから300グラムでなると言われていて、かなり個人差があります。
一歳児の場合、過敏な子だと一食の目安量超えたらなる子もいます。
ちなみに、スポーツ飲料が大体、100mlで食塩0.1グラムですが、スポーツドリンク、ペットボトルが大体500〜600です。
つまり大人用のスポーツドリンク、ペットボトル1本で0.5〜0.6グラム。
一歳児だと、夏場なんかは、30分以内で600ml以上飲んじゃうんですよね。
離乳食は大体一食30分で食べ終えるんですけど…
大人用のスポーツ飲料と、1歳は離乳食完了期だからと多少大人の味付けでもいいかと上げちゃう親さえいますが…
その状態で上げてしまうと、一日分目安軽く超えちゃうんですよね…
名無しさん
2017/07/11 21:57
でも1歳に満たない子どもを預けてまで働かないと収入たりないなら、悪いけど子どもを持てる環境じゃない。親にも過失がないとは言えない。
名無しさん
2017/07/11 22:01
>nekさん
>保育園時代の事を覚えてるんですか。
年中・年長くらいのことだと嫌なことは覚えている
名無しさん
2017/07/11 22:10
食塩の致死量って、体重1キロに対して0.5gって見たのだけど、1歳なら9キロ前後として4.5g?これは1日あたりの致死量なの?一食あたりの致死量なのかはわからないけど、1日あたりなら大人の食品を与えたらすぐに超えてしまいそうですよね。怖い。
祖父母あたりに注意しないと危険だなぁ…
名無しさん
2017/07/11 22:11
私は、6人子育てしてる。決して裕福とは絶対に言えない。でも、他人に子どもを預けてまで働こうとは思わない。なぜならお金では買えない、子どもとの時間を大切にしたいから。贅沢さえ全くしなければ生活はしていける。休日だって、お金を使わない過ごし方をすれば、楽しい休日は、どんだけでもできる。
名無しさん
2017/07/11 22:18
goiさん
年配者に預けてる間のお漬物原因の食塩中毒結構あるそうですよ。
最近は、スポーツ飲料での中毒も結構多いらしくて、夏場の熱中症予防とか、下痢の時の水分補給とかの時にうちのかかりつけ医だと、注意喚起のポスターやプリントくれますよ。
名無しさん
2017/07/11 22:31
義父母が佃煮を食べさせようとしていて、とめたことがある。
名無しさん
2017/07/11 22:36
また赤ちゃん預ける預けない論争に持ち込もうとしてるやつがいるな
名無しさん
2017/07/11 22:38
保育園に預けて死亡と言う事故は今後も増え続けるでしょね。
こういう事故が増えているのを分かりつつ預ける親ね。
正直、0歳から預ける事に疑問を感じるのだが、何で働くのかね?
金?ポジション?
金なら子供を産む前に貯金するなり計画しろよ。
ポジションなら、いつ休むかや、時間になるとそわそわしだす方に大事な仕事は頼めない。悪いが。
男子の育休は…整然オムツ交換くらいだろう、うんちはきっと妻任せ。
んで、単なるサボりとなり、人前では育休してます的発言。
呆れる妻続出…そんなに間違ってはいないはず。
名無しさん
2017/07/11 22:47
1kgに対して1.5gというのは大人の致死量目安を見たんじゃないかな?そもそも赤ちゃんへ適切な塩分目安は母乳から換算されて1歳で大体1.5g以内にはした方がいい(適切なのは0.5gくらい)と言われることが多い。赤ちゃんの内臓発達具合にも依るから控えめに設定されていると思うし書いてあること結構バラバラだからどれが正しいかわからないけど。
脱水予防に経口補水液とかってコメントも見られるが、本当にそういうのが必要なのは脱水症状が「みられてから」(初期段階)であって、ミルクや極薄味の離乳食をちゃんとあげていれば水分補給は水やお茶の方がいい。そもそも市販の経口補水液(OS-1等)は大人であっても「医師に指示された場合に限り飲んで」と注意書き書いてあるレベル。
名無しさん
2017/07/11 23:01
少子化少子化っていってんだから多少の無理してでも子ども産んでもらったほうが良いよ。
家庭での余裕が出て来なければ産むなとか意味わからん。
では移民を増やせば良いってわけ?
名無しさん
2017/07/11 23:05
逮捕された、食塩で殺人をした人は、保育士の資格は持っていないそうですよ。
名無しさん
2017/07/11 23:12
認可外の問題は、保育をする人が1人になる環境があること。
認可では子どもと保育士が1:1になることは考えられない。
1:1になったとき、性的虐待やこういうことが起り得るからね…
名無しさん
2017/07/11 23:12
無知とか云々の話じゃないと思う。離乳食に塩を入れすぎたとかなら無知という話もわかるけど、こいつは塩水を飲ませてるんだよ??赤ちゃんに塩水飲ませる目的がわからない。
名無しさん
2017/07/11 23:17
まあ、とりあえず、スポーツ飲料と生理食塩水とそう変わらないこと知らない人は、同じ間違いをうっかりすることあるかもしれないから気をつけた方がいいと思うよ?
一歳児に塩水なんてって言ってる人もさ、離乳食完了時はもう離乳食に多少塩入れて作るの出てるし、塩入れなくても塩分出る食材もあるからね。
乳幼児用とされて売られてる飲料なんかも、塩水なんて与えないって言ってる人が、アクアライトあるのにとか言ってるけど、アクアライトの塩分量が二本半で急性中毒になる最小量って知らないようだしさ。
保育所職員も知るべきことだけど、親もきちんと知っとくべきと想うよ。
買えないときの代替品の作り方もね。
名無しさん
2017/07/11 23:25
別に両親を責める意見なんてないだろ?コメントを増やすために捏造するなよ
名無しさん
2017/07/11 23:27
mayさん
それ以前に20時以降はまず、認可外じゃないと保育園自体がやってないよね
名無しさん
2017/07/11 23:27
子供生まれる前は批判している側の意見に賛同しただろう。
たぶん「なんで他人に預けた?」「誕生日の日に預けて
亡くなったからなに?子供の誕生日まで仕事でそれか?」
とか「なんで施設を十分調べない」と言う側だっただろう。
だが、子供が産まれてからは、事情は人それぞれと
思うようになった。また、こういったニュースに対して
「怒り」や「憤り」よりも先に「悲しみ」が来るようになった。
親を責めている人がいるけど、たぶんこの親も
実際に「もうこういった悲劇は誰の子供であっても
起きて欲しくない」とは思っている気がする。
(憶測だけどね)
子育て経験がどうのとか言う人もいるけど
そうじゃない。多くの親は恐らく、こういった
ニュースを見て我が子と重なる。なので、安易に
批判も出来ないし「こういった事は起きて欲しくない」
と切に願う気持ちしかない。
その為には根底的になにを改善すべきか…。と。
名無しさん
2017/07/12 00:30
ほんとに人それぞれで、赤ちゃん預けて働かなければいけない事情があるんだろうに。
親には落ち度はないでしょう。
親を責めてる人は、夜道を歩いてて襲われた女性も落ち度があったとか言って責めそう。
名無しさん
2017/07/12 01:18
赤ちゃんを赤の他人に預ける事に全幅の信頼を置いて良いって事?
何かあってからじゃ遅い事は明白なんじゃない?
勿論、親が悪いとは思わないけど、働かなければいけないは飽くまでも親の都合ですよね?
内職も無いわけじゃない、国や自治体の支援が無い国でもない、何か起きて悔やんでも取り返しが付かないって事を言いたいんじゃないかな。
夜道を歩いてて襲われる女性の例えはまた全然違うと思うけど我が子が一番なら兎に角万全を期して欲しい。
名無しさん
2017/07/12 01:56
無知云々よりもこの人保育士資格持ってないよ。自身に子供居たのかしら??資格のない人が無認可とはいえ開園できるのがどうなのよ!
たまたま??この園長とこの子だったんだよね、、。それも誕生日だったと、、なんとも、、辛いね
名無しさん
2017/07/12 02:28
内職は母親が一時期やってたけど全く稼げないぞ。
小さい子供を子育てしながら内職なんて月に1万も稼げないんじゃ・・・。
共働きして子供を保育園に預けるぐらいなら子供産むなっていう意見が出てしまうってこの国の将来はどうなってしまうんだ。
しかもこういうことを言う人ほど自分は保守の人間で日本を憂いてる、反日勢力をどうにかしないといけないとネットで良く言ってると思う。
そして結婚することを全否定、ネットで女性叩き。
どこのサイトでもこれらの考えを持っている人たちがけっこういる。
この人たちは日本に一体何の貢献をしてるんだろうか?
この人たちに税金が使われることの方がよっぽど日本にとって損失だと思う。
名無しさん
2017/07/12 02:52
無知だったとして、何故食塩水なんて飲ますの?
夜中にぐずったとかでも普通はミルクとか白湯・・・お茶じゃないのかな?
普通は食塩水なんて大人でも飲む理由なんて中々出てこないよね?
名無しさん
2017/07/12 03:23
>普通は食塩水なんて大人でも飲む理由なんて中々出てこないよね?
熱中症、脱水症対策
名無しさん
2017/07/12 04:24
>熱中症、脱水症対策
だとしても食塩水では意味が無いのでは?
市販の経口補水液ってのもあるけど、あれは食塩水じゃないよね?
名無しさん
2017/07/12 05:08
>一歳児の塩分の目安量は1食0.45g、1日にすると約1.5gですよ。
しったかぶりをしているようだがどうせググったんだろう。普通知らんぜ!
名無しさん
2017/07/12 05:23
こういうとき、なんとかの一つ覚えみたいに「親ガー」と喚き散らす奴がいるよね。
住んでる場所も仕事も家庭環境もそれぞれ違うんだから、
自分の家庭観を他人に押し付けても全くの無意味。
名無しさん
2017/07/12 06:13
>この亡くなり方では両親は預けた自分を責めているだろうなと

親になって【子に育ててもらう】しかないかな?
育児施設に預けるに当って、一定時間を越えると死亡する可能性が高まるって認識はどうにかならんのか?
要するに、施設が間違えるのはあり得る。
親が間違えるのは、あってならない事って認識なんだろうね。
だからサマーキャンプとかに子供を預ける親が増えるんだろう。
自分や。海・山・川に連れて行ったら
親には何が起きても「信じられない、自分なら~」
専門スタッフには
「預けた親が悪いけど、スタッフも悪い」になる。
「親は完璧でなければ信じられない」
自分が子育てした時に、
ヒヤリ・ハッとが一切なかった。
運が良かったと思える場面は一切なかった。
こういう一部の「かわいそうな」親の思考回路に振り回されるのが当世の若い親なんだよねぇ。

名無しさん
2017/07/12 08:20
脱水にならないようにした事なんだろうが体重考えたら梅干しでも危ないかもしれない
名無しさん
2017/07/12 08:20
働かないといけない理由とかいうけど、大概、分不相応な家のローンとか車のローンとか、酒代たばこ代、その他遊興費。
子供を蔑ろにして嫁を働かせる理由なんてそんなもんよ。
ライフスタイルガーとか、バカの戯れ言。
名無しさん
2017/07/12 09:18
確か、無資格者じゃなかったか・・・この犯人は。
名無しさん
2017/07/12 09:46
熱中症予防に飲ませたのかな?
大人でも塩辛いのに
名無しさん
2017/07/12 09:46
預ける預けないは人それぞれ事情があるんだし話してもキリがないのにね。
事故のことが論点にならず、考え方の違いを主張してもしょうがなく無い?
名無しさん
2017/07/12 09:58
 経営者が保育士とか限らない。
言っていることがバカじゃん。
名無しさん
2017/07/12 09:58
昔、患者にミルクを与えるように指示された看護師が、経口ではなく点滴にミルクを入れたという事件があったのを思い出した。
表面的な勉強で資格を取ってもとんでもないバカはいるので、資格があれば安心というわけではないんだよね。
名無しさん
2017/07/12 10:03
他人にあずける神経が異常だ、
何飲まされるか分からないからね、
愛がたりないんだろうねこの親は
名無しさん
2017/07/12 11:07
食塩の急性での致死量って案外知られてないのね。
大人で300gぐらい。
昔インドの岩塩産地で、塩の大食い大会が行われ、何百人も死んだのね。一気に食べれば、結構少量でも危険なのよ。醤油を一升飲むと死ぬってのもこれが原因。
名無しさん
2017/07/12 11:08
acsさん
6人も子育て尊敬いたします。
でも私は「生活していける」だけでは不十分だと思います。
お金が全てではありませんが、必要な時はあります。
日々のお菓子やおもちゃならまだしも、例えば進学にかかるお金などちゃんと必要な経費は出してあげられるのでしょうか?
自分たちの老後、子どもに迷惑をかけない程度の貯金はしていけるのでしょうか?その日その日が楽しければいいというのはどうかと思います。
名無しさん
2017/07/12 11:23
この問題も保育士の低賃金が根本にあるでしょう。
看護師同程度の賃金の引き上げと、
准看、正看のような資格区分によっての業務管理を徹底してほしいですね。
保育園、幼稚園の様々な基準が上がれば少子化含む社会全体の問題解決が望めるように思います。
名無しさん
2017/07/12 11:34
8月18日、真夏の暑い日の事件(事故)。
熱中症の予防に水分と塩分をとりましょう、って言ってますからね。じゃ塩水飲ませたらいいじゃん、って単純な発想からじゃないでしょうか。
名無しさん
2017/07/12 11:38
保育士失格というか
資格持ってないんだから保育士じゃないでしょ。
名無しさん
2017/07/12 11:39
「決して裕福とは絶対に言えない」「贅沢さえ全くしなければ」(これは合ってるか。)
日本語が苦手なのかな。少し変。
今は0歳児から入ってないと、1歳2歳で保育園に入れないから、早めに預け始めちゃう人も多いと思います。出産前から準備する人も。
贅沢のためなんて思うの?なんでも自分のものさしで計る人は、考えが足りない。
確かに子沢山で、少しでも「お金がない」となると、周りから「あんなに子供作るから」と思われてしまいそうで、無理しても幸せアピールをしてしまうのかもしれませんね。休日はお金のかかるどこかに出かけてるであろう人たちに対する嫉妬が見え隠れしています。
預けることが問題なのではなく、無資格者が子供を死なせてしまったのがそもそもの問題ではないのでしょうか。
名無しさん
2017/07/12 11:56
>この問題も保育士の低賃金が根本にあるでしょう。
ない。
むしろ今回の問題は規制緩和でしょう。
緩和し過ぎて無認可でも粗悪なものが広がり、今回も無資格者の容疑者が見ていたわけで(この時間は大人は容疑者だけだったそうです。つまり資格者0の状態。)。
保育所必要→規制緩和・規制緩和・・・としてきた結果。
規制緩和は必ずしも良いこととは限らないってことだね。
名無しさん
2017/07/12 12:23
↑そうですね。
ただ規制緩和がなぜ行われたのかをたどると、給与に魅力を感じないことによっての保育士不足が背景にあるのではと思い根本は就労体制にあるのかなという意味で抵賃金にたどり着きました。
名無しさん
2017/07/12 12:34
殺されるかもしれない無資格に預けてでも働きたい理由。それを言ってみろって話。
預けなきゃ死んでないだろ。
名無しさん
2017/07/12 12:39
経口補水液は大人でも熱中症でない限り腹を下しますよ。
やたらと飲んでいい物ではない。
乳児ならさ湯で良いと思います。
大人と同じものを飲ませるには無理があり、蜂蜜同様最低の知識は必要かと。
女性が仕事をするに限っては私は良いと思いますよ。
但し、0歳から預ける事に疑問を呈しているだけです。
妻は自分がトイレに入る時でさえ、クーハン?だったっけな大きなカゴに入れ、トイレのドアを開けて見れる位置で用を足していたそうです。
二番目の時は、同じようにし上の子供に見させ、その様子を見ながら用を足したそうです。
子育てって大変なのは分かります。
ただ、妻がしていた常に目を向けている事が保育園の先生に出来るかと言えば無理でしょう。1人ではないのに。
結局子育て期間中は何かの犠牲は孕みます。
贅沢は、子供が高学年か中学位からでもできますよ。
名無しさん
2時間前
CPg
>殺されるかもしれない無資格に預けてでも働きたい理由。それを言ってみろって話
結果論だろ
無資格が殺されるかもしれないっていう前提ならそもそも無許可保育園自体が存在してないよ
今回は保育士資格持ってない人が保育園を開園出来るって事に問題あると思う
名無しさん
1時間前
普通の社会では殺される事を前提としていない。
轢き殺される事を前提として道を歩く?
イジメ殺される事を前提として登校させる?
ストーカー殺人を前提として恋人と付き合う?
名無しさん
1時間前
僕は味濃いのが好きだし、どんどん薄まってくるからとそうめんつゆは薄めず食べるんだけど、小さい子供にそうめん食べさせるときはこれでもか!ってくらい薄くしないと危険ってことだよね(´・ω・`)
名無しさん
19時間前
両親が揃っている家庭で1歳児の子供を午前10時半に預けて翌日の午前0時過ぎにお迎えって少し考えられない気がするが、家庭によって様々な事情がありますからね。認可している事業所が必ず安全ってわけではないが、行政が責任を持ってこうしたニーズを持つ人が安心して利用できる場所を考える必要がある。
名無しさん
2017/07/11 21:24
なんだかペットを預ける感覚と似てますよね。
名無しさん
2017/07/11 21:27
私もそれ思いました。私は海外在住で周囲に両親や家族がいないので一切ヘルプがありません。子供がいるということが最優先であり、その中で自分たちが発生する出来事に合わせる感じが当たり前だと思っていたので、両親が揃っている中で夜中まで丸一日1歳児を預けないといけない事情って何だろうと頭を抱えてしまいます。でもおっしゃる通り、家庭によっては様々な事情があるんでしょうが。。うーん、でも理解できないです。そんなこと言っても子供は戻ってこないということには変わらないので心が痛いです。ご両親は辛い思いをされているかと思います。
名無しさん
2017/07/11 21:30
夜勤やってる人だとありえる勤務形態だよ。子供には負担だけど、3交代制だったりすると準夜の勤務上がりはこのくらい。仮眠とったりするなら、子供は少し早めに預けちゃって10時半からお昼ご飯もお願いしちゃうとか。旦那も夜勤かぶるとかもあるかも。
考えられないのは分かるけど、真面目な両親で真面目に子育てしててもこういう勤務のときもあるからね!それだけは知っててほしいな。
名無しさん
2017/07/11 21:34
この日だけ、特別に長い時間預けたって可能性もある。
いつもはこんなに預けないけど…って。
そこはわからないけどさぁ。
にしても、塩水飲ませてどうするんだよ
何がおもろいねん
赤ちゃんになんの罪もないけど、頑張って吐いてくれてたら結果は変わってたのかな…
名無しさん
2017/07/11 21:44
>特別に長い時間預けたって可能性もある。
そうだよね、たまたま、この日だけ長時間預けたのかもしれないし、いろんな事情があるからね
名無しさん
2017/07/11 21:49
8月なら夏休みですよね?塾など教育産業に携わっていると通勤・勤務時間で10時〜0時はありえる。
夜勤のある職業もあるし。
親御さんはきっとこの子の将来のために必死で働いていたのだと思います。
名無しさん
2017/07/11 21:52
例えば自営業の飲食店を夫婦でやっていたなら?
ご主人は朝から仕込み、奥さんが家事やらなんやら済ませてから預けて、帰りは閉店からの片付け、お金の管理や翌日の準備などしたら、その時間になるかも。
本当のところは分かりませんよ?
でも、自分が分からないだけでオカシイと決めつけるのは視野が狭いと思うし、事実がはっきりしてないのに決めつけるのはどうかと思います。
亡くなられた赤ちゃんのご冥福をお祈りします。
名無しさん
2017/07/11 22:05
子育て完璧な私には考えられない!的な事を言う輩にロクな親はいない。
名無しさん
2017/07/11 22:12
子供を育てて人並みの教育をするには大金が必要で、誰もがみんな旦那の8時~17時の労働で必要なお金が稼げるわけじゃないからな・・・
親に責任押し付けるのは可哀想過ぎる。
名無しさん
2017/07/11 22:12
色んな仕事があるんです。私の仕事は自営ですが、納期の直前は徹夜もあります。家にいても子供をみてあげられないことしばしば。
ほんとに、色んな仕事があるんです。
名無しさん
2017/07/11 22:22
迎えに行った時には危篤状態で、病院で介抱したけど明け方亡くなってしまった、ということだと思いますが…。
名無しさん
2017/07/11 22:28
親に責任はないけど、朝から夜中まで預けたり、稼がなければってのは子供を作る以前にわかってたでしょ?子供を持つべきではないでしょ
名無しさん
2017/07/11 22:28
男女雇用機会均等法によって、女性も交代勤務があるからではないでしょうか?
益々、子どもを産んで育てる事が困難になっている気がします。
名無しさん
2017/07/11 22:29
子供を最優先にって殆どの親が思っていることでしょう。
それでも夜勤だったり、外せない行事だったり、どうしようもなく預けざるを得ない人も居ますよ。
ご両親は あの時こうしていたら… と何度も思っているはずです。
自分と環境の違う人がいるという事を慮ることも大事ではないでしょうか。
名無しさん
2017/07/11 22:34
様々な事情があるとわかってるならわざわざ書くなよ。批判しろと言わんばかり
名無しさん
2017/07/11 22:34
稼がなければと思ってるなら子どもは作ってはいけないって行ってるけど、このご時世共働きしないと、生活できない社会にしてるのは国だし、子ども欲しくても年齢的な事とか
名無しさん
2017/07/11 22:35
誰の手も借りていないという人の子育てこそ、視野が狭くて問題だわ。想像力の欠如も子どもに悪影響あるよね。
名無しさん
2017/07/11 22:36
医者だって夜勤あるよ。
ブラック企業もビックリの勤務時間だよ。
朝から夜遅くまで働かざるを得ない職業は沢山あるし、
普通のサラリーマンだって、
新幹線の距離の日帰り出張で遅くなる日もあるだろう。
たまたま両親共に遅くなる日で、
その日だけ認可外に預けたのかもしれない。
自分が17時に退社できるからって、
他の人もできるはずと決めつけるのは、
視野が狭すぎるんじゃないかな?
名無しさん
2017/07/11 22:36
色々事情があるんだから仕方ないと思う。よっぽど貴方は稼ぎが、いいんですね
名無しさん
2017/07/11 22:39
悲しいかな、教職者であり僕の友人でもあるAさんは、夜勤や不定期な仕事について全く理解がない。根気良く説明した先で要約「えぇ、そうなんですかぁ!?」という返答。
彼女はとても真面目だが常識レベルはかなり低い。
本題に入ると、今回の一件で両親の事情は知りうるところではない。ただ、世の中、子ども第一に育児生活を考えていたとしても、今や未来を生活していく為には今回のような託児ケースは珍しくないと思う。
子を持つ1人の父として、とにかく辛く悔しい事件としかいいようがない。。
名無しさん
2017/07/11 22:44
少し考えられない気がするが云々

余計
名無しさん
2017/07/11 22:55
khuさん
>面倒をみられないなんて言うものではありません。
普段は面倒みてたんじゃないの?
この日だけたまたま夜中まで預けたのかもしれないよ
名無しさん
2017/07/11 23:01
夜間保育に偏見を持たれるかたもいますが
立派なご職業の方も多くいます。
医者、看護師、警察官、消防士、、
両親とも夜勤の日があるのは普通のこと。
名無しさん
2017/07/11 23:02
とある番組に携わってた頃、旦那正社員、私出役、
生放送終わりに、2人で迎えに行くと、大体23:30頃でした。
保育開始も夕方だったけど。
ワンマンの番組だったから、交代もいなかった。
勿論、かなり特殊パターンとは思うけど、
そういうこともあり得るとは考えられない?
名無しさん
2017/07/11 23:26
窒死量の塩分を飲ませた保育士に問題があると思っていたけど
ただ、預けていたとされる時間って長すぎだと思う
以前にも両親がそろって仕事の都合で託児所に宿泊保育で何日も預けて亡くなっている乳幼児が
何年か前もいたよね…
今回の事と共通点は無いのかな
どんな立派な仕事をしているか知らないが、何も両親がそろいもそろって、子どもを他者に長時間も預けて家を空けるほどに大事な仕事なんて、世の中にあるのか?
名無しさん
2017/07/11 23:26
両親を批判している人達は、共働きで子供を産むなら両親とも定時に仕事が終われて、急な休日出勤等が無い仕事じゃなきゃ産むなってことなんですかね。
うちもそうでしたが、妊娠した時は旦那の会社も安定してほぼ専業主婦でしたが、産んだ途端急に事業が忙しくなり保育園に預けて私も働き、そのタイミングで旦那が病気で長期入院になったりと思い通りにいかないことってたくさんありますよ。
名無しさん
2017/07/11 23:43
どんな事情があれ、その時間に迎えにこられる幼子にとっては、安定した睡眠はとりにくいわけで、生活リズムがガタガタで負担だったでしょう。
名無しさん
2017/07/11 23:46
わかる!わかるけど!
我が子を大切に思うなら、そういう働き方をしない!絶対しない!
生活が苦しくても、一緒に添い寝をして、一緒に朝ごはんを食べて保育所に預けて、また我が子の笑顔に会う。
他人に夜中までって、……どんなに苦しくてもしなかった。あれから16年。ホントに苦労しても、いまの娘達の笑顔にやっぱり癒される。
名無しさん
2017/07/11 23:48
それは極論
名無しさん
2017/07/12 00:09
まず、両親ではなく塩水のませる人が保育士になれる世の中を責めるべき。
名無しさん
2017/07/12 00:10
momさん
気持ち分かります。
それも愛情ですが、一緒にいる時間が少なくなっても仕事をして、何不自由ない生活をさせてあげるのも愛情です。
やりたい習い事をさせ、たまの休みに行きたいと言っていた場所に旅行に行き、奨学金を借りることなくきちんと学校に行かせるのも愛情です。
どちらが良くてどちらが悪いもないと思います。
名無しさん
2017/07/12 00:11
両親批判してる人は視野が狭すぎます。他の方がコメされてますけど、家庭により勤務形態は様々。自分が専業主婦やパート、定時上がり出来きるからってそれを他所の家庭に押し付けるな。同じ子育て世代なのに口うるさい高齢者みたいなこと言うんだね。めんどくさいな
名無しさん
2017/07/12 00:11
結局、結論は、日本全体が国として貧困化したってことだと思う。
名無しさん
2017/07/12 00:14
ろくに働いたことのない人間のコメントがちらほら…
そういう人は、家で四六時中大切に子供を見てあげてください
色んな事情でそれができない人を、安易に批判しないでください
名無しさん
2017/07/12 00:15
mom…さん、
それは貴方の価値観であり、貴方の生き方や考え方を尊重します。他人の私が否定することは出来ません。
同様に、人にはそれぞれ色々な事情があり、それはそれで尊重されるべきだと思うのですよね。
名無しさん
2017/07/12 00:18
この両親もどうなんだろうね。
名無しさん
2017/07/12 00:18
2人とも医療職ならありえる時間ですよ
名無しさん
2017/07/12 00:20
まだまだ手のかかるレベルの上の子がいて
具合が悪くなったとか自分がインフルやっちゃったとかそんな時実家が遠いとか頼れなかったら預かってくれるという保育所信じちゃうかも「すみません今晩だけ」って感じで
名無しさん
2017/07/12 00:26
批判したいだけの人はこのようなケースの被害者の両親を咎めて私は私は〜って自分は育児頑張ってますアピール?に聞こえてしまうな。
名無しさん
2017/07/12 00:29
亡くなったのが明け方なんでしょ?
名無しさん
2017/07/12 00:35
預けるも預けないもどちらの子育ても正解はないと思います。
その子が老人になるくらいまで、親がやってきた子育てが正解だったかなんてわからないんですから。
こういう事件が起こると「預けるからだ!」と批判したり、子供との時間が大切なのにと他人の事情を慮ることなく自分の意見をおしつけるのは専業主婦が多いですね。
私は子供を小2まで専業主婦で育て、それから働きに出ましたが、ある程度大きくなってからでも両立は大変でした。働くお母さんのすごさがわかりました。専業主婦のときは46時中子供と一緒なので嬉しい貴重な時間でしたが視野が狭くなりがちで「子育て頑張ってるね!」ともあまりほめられないので 自分が正しいと主張しがちになるのもわかります。
専業主婦も働いているお母さんもお互い明日も子育て頑張りましょう。そしてこういう事件が二度と起こらないようにと願うばかりです。
名無しさん
2017/07/12 00:39
元介護士です。当時、夜勤だと夕方5時から、次の日の朝8時半までが仕事でした(もちろん仮眠はあります)。子育て世代が働きやすい環境の仕事ばかりではないのが現実です。ちなみに私の母は看護師(早番、日勤、遅番有り)、父は仕事で海外に単身赴任で年に一度しか帰って来ませんでした。共働きにも色々な形があると思います。
名無しさん
2017/07/12 00:54
みんな、この日だけ特別長く預けてたのかも?といってますが
この日は、一歳の誕生日ですよね?
一歳の誕生日を迎える瞬間、私は寝てる子供を抱きしめて「お誕生日おめでとう」と言いました。
誕生日の日にわざわざ特別長く預けるかしら。
私なら…考えられません
名無しさん
2017/07/12 00:58
うちの場合はお義母さんがすぐ側に住んでいたので心強かった
ただし二人目まで
三人目生んでまもなくうちが引っ越して
そこから2~3年が人生の正念場だったかも
預けるも預けないも私は批判できない
名無しさん
2017/07/12 01:30
こんなに遅くお迎えって考えられない気がするが、家庭の事情がありますからねってどっちなの。批判避けるために後半の文を入れただけでしょ。
名無しさん
2017/07/12 01:32
なんでそんなに想像力ないの?
1歳の誕生日、そりゃ抱き締めておめでとうって言ってあげたいよ。
けどやむを得ない事情だっていくらでもあるだろ。
だいたい誕生日って亡くなった日でしょ?
だからその日の夜に家族でお祝いするために
無理して前日は仕事入れたかもしれないじゃん。
遠方の親戚が例えば危篤とかになって、二人揃って行く必要があったのかもしれないじゃん。
実際、自分が1歳の誕生日に祖父が亡くなって
誕生日どころじゃなかったってよく両親から聞かされる。
いろんな事情があるんだよ。
自分の価値観だけで批判するな。
名無しさん
2017/07/12 01:41
そう出来ない人の気持ちも考えず 想像もせず よく書けるなと思うコメントがあります。
子育てしてる風ですが そんなに見識が狭く 自分の意見を押し付け 人の事情も想像できない人間のする子育てがどんなものか逆に知りたい。
何も問題なく育つといいですね。
名無しさん
2017/07/12 01:50
この事件の夫婦がどうなのかは分からんが・・・
価値観が全く違うんだから、批判し合っても平行線のままだろな。
ただ、
〉自分で子どもをもうけたのだから、面倒みれないなんていうものではありません。
ってのは上から物を言い過ぎなんじゃないか?
会社倒産したりリストラだってあるだろ?
そんなん言われたら、公務員でもなけりゃ子ども作れねえぞ。
親が子どもにやらせたいことをやらせるには金が湯水のように必要かもしれんが、子どもが幸せを感じるのに必要なのは金じゃない。
生きてく強さは、金じゃ手に入らんよ。
名無しさん
2017/07/12 02:13
夜間保育は、必ず認可外。
難しいですよね。
私が預けていた夜間保育園は、本当に素晴らしい保育園で、
ベテランのお2人を筆頭に、皆さん本当に子どもが好きなんだなと思う先生が揃い、
少しでも怪我をすれば、報告と謝罪をしてくれていました。
ビルの2階を改装し、子ども専用トイレも完備。
給食は手づくり、勿論乳児のお部屋もありました。
お兄さんお姉さんはいつも優しくお世話をしてくれていて、
お誕生日会、ハロウィン、クリスマス、イベント行事も盛り沢山。
10箇所以上に電話して、4箇所見学に行き、
納得して預けた保育園。
今でも時々、例え用事がなくても、1日預かりでお世話になっています。
認可外の夜間保育でも、こういったプロの保育園もあるのですが、数少ない。
見極められるよう、分かりやすい基準や制度が欲しいですよね。
名無しさん
2017/07/12 02:14
専門家によると、致死量は体重1キロあたり数グラムとされ、1歳児の場合は小さじ1杯でも命に危険が生じる可能性があるという。
どれだけの人が知ってるかね
名無しさん
2017/07/12 02:22
仕事の都合で仕方なかったんだと思う。
だが1歳という年齢を考えると長時間深夜まで他人に任せるというのは自分にはできない。たとえそれが1日だけだとしても。
想像するだけで怖いし仕事も手につかないと思う。
両親を否定するわけでなく、そういう意見があるのは不自然なことではないと思うが。
名無しさん
2017/07/12 03:49
7〜19時で終わる認可保育園ばかりじゃなく、
遅くまで働く親が安心して預けられる柔軟な認可保育園を作る事も
人口が減る日本に大事だよね安倍さん
名無しさん
2017/07/12 04:41
行政が共働きせずに済むだけの金銭的保障をするか、行政の責任として子供を預かる施設を運営するかのどっちかだと思う。
少子高齢化だから子供を増やせ~って言ってもそのへん全然ダメだからな。
名無しさん
2017/07/12 04:43
(゚Д゚)ハァ?
名無しさん
2017/07/12 05:20
今や結婚出産は金持ち様の特権!
父親はともかく、母親は専業主婦でも食っていけるでしょ?
子供くらい預けずに手前で育てろ。
名無しさん
2017/07/12 05:34
>夜間保育は、必ず認可外。
うちの地域は認可の夜間保育園ありますよ。
認可だからいい、認可外だからだめとは思いませんが。
誕生日の瞬間に抱きしめておめでとう言わなかったら親失格みたいなこと書いてる人、それこそ親のエゴだと思いますよ。
名無しさん
2017/07/12 06:03
10時~24時でしょ。 14時間。
で、都内の認可・認証保育園でも
開園時間が長い方だと7時~21時、14時間。
珍しい話でもなんでもないんだよね。
夜勤とか? そこまで珍しい職種である必要も無い。
店舗スタッフ等なら開店時間等で、そんなもんだ。
名無しさん
2017/07/12 06:34
美容室とかアパレルならあるよ
俺も朝8時から夜中2.3時まで働かされたというか帰してくれないとこで一年働いたよ
修行だってさ…
名無しさん
2017/07/12 06:40
最初の文はいらない
名無しさん
2017/07/12 07:40
職種うんぬんではなく、せめて小学生にあがるまでお母さんが子供の側で子育てに専念できる国になってほしい。
今は共働きが普通感覚ですが、その状態こそが異常ではないでしょうか?
一番可愛い時期に、人に預けて稼がなきゃやっていけない社会…。
数十年前も確かに共働きの夫婦はいましたが、子供がそこそこ大きくなってからだったし、同居率も高かったのもありますが、鍵っ子なんてのも少なかった気がします。
増税してもいいけど、どこにどう使うかを透明化してほしいという声が多いのに、一向に無視し続ける国…
どんどん貧富の差が激しくなる。
今の日本ってどこか壊れている気がする…
名無しさん
2017/07/12 07:49
ここで親に批判的なこと言う人「私は」「私なら」ばかりだね…。あなたの場合なんてどうでもいいんだよ。世の中には色んな人がいて、それぞれの事情を抱えてるってことを少し想像、理解しようね、ってことなんだけど。こういう自分以外に関心が向かない人とは永遠に噛み合わなそうです。
名無しさん
2017/07/12 08:15
〉fan
だからさ、「都合があったんだろう…」と本気で思っているなら「自分なら預けない。信じられない。」って感じのコメントをなぜするの?って事なんだよ。
入院中とかで子ども預けてる人だっているだろ?
自分たちの恵まれた環境に感謝して、心の中にしまっておくべきコメントじゃないのか。
子どもをどうでもいいと思ってたら、そもそも夜間保育なんか預けないで家に軟禁でもしてるだろ。
自分の子どもそんだけ愛してるってなら、つまんない世間体じゃなくて、目の前で苦しんで死んでく自分のガキに、何もしてやれなかった親の気持ち・・・誰よりも思いやってやれるだろうに・・・。
名無しさん
2017/07/12 08:28
長時間預けたことと、異常者から悪意を持って塩水飲まされたことは全く関係ない
遅くまで預けたことをごちゃごちゃ言うな
名無しさん
2017/07/12 09:08
精神科の医師曰く。
自己責任を言い出す人間は、「自分は正しいから被害にあわなかった、被害にあった人間は正しくない行動をしたから被害にあった。正しい自分ちゃんは正しくない人間を叩く権利がある」って思ってるんだそうですよ。
同じ精神構造で起きる行為は、子供同士の場合「いじめ」って呼ばれるそうです。
名無しさん
2017/07/12 09:53
こんな事故が起きるといつも思うけど、昔は乳飲み子を預けてまで働くって、よっぽどの事情を抱えた人だけでした。他人に預けたら最後、何が起きても仕方がない…という風潮でした。
私はまだ寝返りも出来ない子供を歯医者にも連れてって、診察中は手の空いた職員に抱っこしてもらってたけど、今はそんなのないですもんね。
日本は少子化といいながら、何でこんなに子育てしにくい国になってしまったのか。せめて子供が小さいうちは、母親がゆったり子供を育てられるくらいの環境をあたえてほしい。
高校や大学の無償化よりも、まず子育て中の世帯には支援金を出してほしい。日本の未来がかかってます。
名無しさん
2017/07/12 10:03
他人にあずける神経が異常だ、
何飲まされるか分からないからね、
愛がたりないんだろうねこの親は
名無しさん
2017/07/12 10:09
要は自分自身が親に預けられた過去があった人はこの両親に何も思わないんだと思う。
こんな長時間他人に預けられた経験がない人からするとこの両親もどうだろうと思うのも仕方ないよね。
名無しさん
2017/07/12 10:10
貧しい国の子供が労働のために学校に行けなかったり遊ぶ時間もなく弟妹の世話や家事や小銭稼ぎをしているのを見て多くの日本人は子供がかわいそう、この国の大人は何やってまずしいだと言うと思う。同じ感覚で子供を小さい時から長時間預けなければ生活できない親に対して、経済的にあまり困難のない親が子供がかわいそうと言っている。恵まれている側はかわいそうと言い、貧しい側はそうしなければ生活ができないんだと言う。意見はずっと平行線だと思う。
名無しさん
2017/07/12 10:13
ただ発展途上国のどうしようもない貧困とは日本は違う。日本は親が貧しくても勉強をがんばり努力次第で成り上がれる国。だからこそ子供を長時間預けなければ生活できない親に対して批判的になるんじゃないかな。
名無しさん
2017/07/12 10:15
実兄夫婦はともに病院勤務医なので、こんな感じです。
いろいろな家庭がある。
とやかくいうべきではない。
名無しさん
2017/07/12 10:15
自分専業主婦ですけど、働いてるお母さん尊敬します。子育てと仕事の両立大変ですよね。。
私はたまたま働かずに子供の面倒を見ていられるだけで、どうしても夜間も働かなければいけなく周りに実母や義母も居らず、頼れないのであればやはり預ける選択すると思うな。子供の側には勿論いてあげたいけど、不自由な思いもさせたくない。
批判している人「私は」「私は」でなく、他人や自分とは違う状況下に置かれた人を思いやる気持ちも必要じゃないの。
名無しさん
2017/07/12 10:22
少子化の原因は政治や企業の責任もあるけど、「一般市民の子育てに対する無理解」も大きいと、このスレを読んで感じました。
最愛の子供を亡くした親の気持ちを思いやることもなく、どうして無責任に批判ができるのか?
名無しさん
2017/07/12 11:00
beaさんのレスが全てのような気がする
名無しさん
2017/07/12 11:37
他人に預けるということは何分の一かの確立で死亡するのだ。そう思ってます。
名無しさん
2017/07/12 11:41
難しい問題だね。けっこうしっかりしてるような施設ほど、こういった事件がおこりやすいのではないでしょうか?皆さんは、他人の子供を預かる事はどうでしょうか?
実際、保育士資格を持ってるといっても、それは人間。安心はできません。保育士資格が人間ではなく、人間が保育士資格を持ってるだけです。毎日の精神状態なんて解りません。保育士に精神カウンセラーを受けさせて好評させるなんて無理でしょう。
小さなお子様がおられるのに深夜遅くまで働かなくていいような社会を作っていきたいですね。
非常にお気の毒で悔しいです。
名無しさん
2017/07/12 11:57
>自分専業主婦ですけど、働いてるお母さん尊敬します。子育てと仕事の両立大変ですよね。。

だから、遅くまで預けたことが悪いんじゃないんだってば
その言い方だと、預けたのはしょうがないんだから責められない、ってことでしょ
普通に預けただけならこんなことにならない
専業主婦で毎日子供を見れる私には起こり得ない案件だとでも?
幼稚園いかせるでしょうに
夜遅くまで預けたからこんなことになったとでもいうような言い方が気になりました
塩水飲ませるのに昼も夜も関係ないだろ

名無しさん
2017/07/12 12:31
長時間預けた事と塩水の事は、別々の問題ですね。
余談ですが、自分は、母子家庭だったので、赤ちゃんの頃から一人お留守番や保育園に預けられてましたが、怖かったし、寂しかったなぁ。毎朝、母親と離れるのが嫌で、大暴れしてたのが、記憶に残ってます。
名無しさん
2017/07/12 12:36
>両親が揃っている家庭で1歳児の子供を午前10時半に預けて翌日の午前0時過ぎにお迎えって少し考えられない気がするが
いろいろな職業がありますからね。
夜勤ありの職業や飲食店とかの組み合わせだと、午前10時~翌日0時もありえますからね。
名無しさん
2017/07/12 12:39
幼稚園では起こらないとでも?と書かれていますが「認可保育園、幼稚園」と、「無認可保育園」では正直全く異なると思っています。
そもそも無認可しか預けられないというのは、経済的にそこまで困窮していない家庭で、どうしても預けなければ生活できないという家庭ではないと思うのですが。
名無しさん
2017/07/12 12:43
>>sor*****
現状、「認可保育園、幼稚園」に空きがなくて「無認可保育園」にせざるを得ない人も多いと思う。
名無しさん
2017/07/12 12:51
本当に働かなければ子育てできないほど経済的に困窮している家庭は認可保育園に優先的に入ってると思うのです
名無しさん
2017/07/12 12:53
他人が家庭の事情をとやかく言うな、と思います。(虐待やネグレクトでない限り)。知り合いにケーキ屋さんのお子さんいますけど、繁忙期は友達の家に預けて毎日夜遅くまで仕事されてましたよ。手を貸してもくれないくせに、どうして「親はこうあるべき」という人が世の中には溢れてるんだろう。そういう意見が親を追い詰めてるのことに気づいてください。
名無しさん
2017/07/12 12:55
yumさん
いやいや、切り口がそうじゃないですか
働くお母さんがどうのって
長時間預けたことと今回の事件は関係ないというなら、あなたが専業主婦で、とか、仕事と両立してる人うんぬんは関係ないでしょう
預ける必要性についてここで論じたのはなぜですか
あなたの意図を深読みすると、どうしてもこういう風にまとまりますよ
名無しさん
2017/07/12 12:57
確かに塩水のことは全く書いてなかったから誤解を生んでしまったかな。ごめんなさい。
夜の無認可に預けたからこんなことになった、とは思ってません。批判している人に伝われば…と思っただけです。不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
名無しさん
2017/07/12 13:07
*****さん
批判してる理解のない人は専業主婦だからと思われたくなかったのです。夜に預けたからとか以前に塩水飲ませたスタッフが悪く(何の為に塩水を飲ませた?動機を早く知りたい)ご両親には全く非は無いことは重々承知しております。
名無しさん
2017/07/12 13:07
yumさん、「専業主婦」という言葉に突っかかってくる人は多いですから、その言葉を出すのは気を付けたほうがいいです。
でもおかしいですよね。結局ほとんどの母親はお金が潤沢にあればのんびり子供の側にいてやりたいのに、という本音なんだと思います。学生時代にそれを理解してる人は職業選択の時点で長く休んでも復帰できる資格とか取ってるんですけどね。
名無しさん
2017/07/12 13:15
sorさん
不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
名無しさん
2017/07/12 13:28
yumさん、いやいや私も専業主婦ですよ。でも専業主婦って目の敵にされることはよくあるんです。特にネットで専業主婦って言うとコメントの内容に関わらず攻撃を受けたりします。
yumさんの意見は特別批判を受けるようなおかしいものではないと言いたかったのです。たぶん専業主婦という部分に突っかかってこられたのだなと。
名無しさん
2017/07/12 13:33
専業主婦という単語に突っかかった?
しっかり読みもせず短絡的なまとめ方やめてください
必要性があるなら専業主婦目線の話をすれば良いですが、「専業主婦でも働く人への理解を持ってますアピール」をすること自体、今回の両親を責めることにつながるから、それを指摘したまでですよ
預けた時間の長さも時間帯も関係ないのに、それについてここで語るのは違うでしょう
預けることの是非をここで語ること自体、預けた両親に矛先向いてることに気づいてください
名無しさん
2017/07/12 13:48
>でも専業主婦って目の敵にされることはよくあるんです

ここまで来ると、何の思い上がりだ…と言いたくなります
専業主婦は働いてる人から妬まれてるとでも思ってるんですか、痛々しい…
目の敵になんてしてません笑
一応私の立場も言っておくなら、在宅で自営業してる主婦です
家で子供見ながら一日2時間程度仕事もしてます
それでサラリーマンの平均月収は大きく上回ってます
専業主婦をバカにする気は元々ないですが、「私達専業主婦は妬まれるから気をつけようね!」とか、笑っちゃいました

名無しさん
2017/07/12 13:50
責任の所在は一切合切、この塩水飲ませた女です。
名無しさん
2017/07/12 13:55
上の論争してる方達は、問題の根本からズレていて、見苦しいです。
働き方とか、収入なんてどうでもいいです。こういう方達がいるから、結局日本は子育てしにくいのですよね〜
名無しさん
2017/07/12 14:00
専業主婦は妬まれるなんて一言も書いてないですが…。税金払ってないとか税の優遇とかで批判されるのかなと思ってたんですが、あなたは妬みなんですか。
収入とかこんな場所で披露しなくても…
名無しさん
2017/07/12 14:07
ズレてますよ~
ヒートアップしているので遡って読みましたが、「自分専業主婦ですけど~」は確かに要らない文章ですよね。
私はあっても気にならない文章ですが、無くても問題のない本題にはなんら関係のない文章。
それさえなければ、書いている事は普通の事ですし。
名無しさん
2017/07/12 14:14
目の敵、って表現を言い換えると、妬む、が分かりやすいですよね
税金関係で妬まれてると???思ってるんですか???
収入はオブラートに包んどきました笑
専業主婦は目の敵にされる!!と勘違い発言してるあなたに分かりやすく言ってあげてるんですが、まだわかりません?
ここまで言いたくないけど、やっぱり毎日頭使わないとバカになるんだな、とあなたのコメ見てると思いました
それか、あなたの言う「目の敵」は、バカにされる、って意味でしたか
そうなるとちょっとニュアンス違うんだけど、あなたが周りにバカにされてると思ってるんならそれは正解かも
私がyumさんに伝えたかったことの1割も理解できない頭で横やり入れないでください
名無しさん
2017/07/12 14:19
税の優遇されてるからって専業主婦を批判した覚えなんてないですよ、私は
言ってもないことを、私に押し付けないでください
あなたが世間から批判されてることなんて、私には関係ありません
話はズレましたが、sorさんのあんまりな勘違い発言はほっとけませんでしたので
私の言いたいことは、この事件で議論するべきなのは塩水のことだけ。ってことです
名無しさん
2017/07/12 14:21
皆さん仰るように確かにいらない文章でしたね。申し訳ありません。
本題からかなりズレてしまっているので、、、
私はもうレスやめます。*さん始め貴重なご意見と時間をありがとうございました。
名無しさん
2017/07/12 14:21
働いていて、頭使っている聡明な方なら、こんなくだらないことにヒートアップしなくていいですよ。
怒りのコントロールできてないのは見苦しいです。
名無しさん
2017/07/12 14:23
>書いている事は普通の事ですし
いや、よく考えてください
働く人が預けるのはしょうが無い、って話をここでするのは普通じゃないですよ
結局両親の責任の有無を論じてるわけですから
名無しさん
2017/07/12 14:35
バカはヒートアップしても良くて、聡明はヒートアップしちゃダメなんですか笑
もちろん私は自分を聡明なんて言ってませんがね
専業主婦を目の敵にしてる、とか勘違い発言されたら何か言いたくもなりますよ
名無しさん
2017/07/12 14:43
絶句です…笑
名無しさん
2017/07/12 14:53
kooさんもそうやってしつこく横槍入れてくる時点で、怒りのコントロールとやらができてないのでは?
どうぞ頑張ってコントロールしてください

専業主婦を目の敵にしてる、なんて意味不明な誤解が解けたならそれでいいんです

名無しさん
42分前
****さんを擁護するわけではないがsorさんは勘違いしてるところあるよね
>そもそも無認可しか預けられないというのは、経済的にそこまで困窮していない家庭で、どうしても預けなければ生活できないという家庭ではないと思うのですが。
とか
>本当に働かなければ子育てできないほど経済的に困窮している家庭は認可保育園に優先的に入ってると思うのです
とか
名無しさん
41分前
両親は死別、主人の両親も飛行機の距離で育児してますが、私が二人目を出産となると長時間預けなくては行けなかったりするのかと考えていたりします。
自分が40度の熱を出した時、預ける先に心あたりもなく、泣きながら赤子を抱えました。
都会であれば、そのような託児所に主人に預けてるもらい、帰りに迎えに行ってもらえば、残業の状況ではそのような時間になります。
働いてる働いてないに関わらず、両親がそろっていても突如みられないことなど沢山あるのでは。
自分の物差しでしか測れず、自分が想像できないことを異色とするのは間違っていると、我が子には教えていきたいと思います。
名無しさん
13分前
勝気なBBAが何人かいるね怖
名無しさん
17時間前
長時間預けた両親が悪く言われていますが、どんな理由があれど、赤ちゃんに食塩飲ませた人が責められるべきでしょ。。。
名無しさん
2017/07/11 22:39
必ずいるよな、まるで自分は完璧な人間のように被害者責める奴、
レイプの被害者を責めるのと一緒、自業自得とか言う典型的なアホ、ヤフコメと2chには腐るほどいるよ
名無しさん
2017/07/11 22:46
コメ主さんと上の方に強く同意です!
他人だけど被害者を批判するコメント読んでて腹が立ってます。
名無しさん
2017/07/11 23:30
ホント、自業自得とかってコメントいつもみてると腹が立つ。何様なのかと。
名無しさん
2017/07/11 23:56
名古屋場所エビフリァー場所とかほざいてる八百長汗だくデブ達も塩を投げ合う変態プレーはやめろ尻剥き出しで何が神事だ日本文化の恥め
名無しさん
2017/07/12 00:09
小さじ一杯の濃厚な食塩水って、大人でも抵抗があるのに、なんで幼児に飲ませるの??・・・訳分かんない。意図的に殺そうとしたとしか思えない。
名無しさん
2017/07/12 00:14
みなさんに激しく同意します!
ご両親批判してる方々はそれはさぞ立派な子育てなさってるのでしょうな(笑)
名無しさん
2017/07/12 00:54
深夜まで預けた両親を責める人がいるけど、夫婦で飲食店やっていたりすれば、そういうこともあるんじゃない?
この両親だって、遊んでいたわけじゃないんだから。
名無しさん
2017/07/12 01:10
両親を批判するのは違うと思います。批判されてる方は、それはそれは裕福で両親が共働きしなくてもいい家庭でお育ちになられたのでしょうね
名無しさん
2017/07/12 01:55
両親を責める奴は神経どこか逝ってるな。子を亡くした親の気持ちも慮る事さえ出来ないとは。しかも放置した訳でも動物園に預けた訳でもないだろうが。
名無しさん
2017/07/12 05:20
本当にその通りです。
家庭にはそれぞれ事情がありますから。
赤ちゃんや動物。
物言えぬ立場を相手に事業を運営する側は虐待、犯罪、ネグレクト、殺人など絶対にあってはならない事です。
名無しさん
2017/07/12 08:06
>小さじ一杯の濃厚な食塩水って、大人でも抵抗があるのに、なんで幼児に飲ませるの??・・・訳分かんない。意図的に殺そうとしたとしか思えない。
んな濃いなら,しょっぱくて吐き出すと思うけど。
ふつうの多少塩分濃度が高いもの飲ませた後に,汗かいて脱水症状が重なって体内塩分濃度が上がった可能性もある。
名無しさん
2017/07/12 08:53
多分、嫌がらせやストレスのはけ口だったんじゃないかと。だから他にもこの保育所に預けられてた赤ちゃんに被害があるかも知れません。調べるべきです。
一般的に食塩は毒でもないし、私もこのニュースで知った位でしたから。昔、猫にビーフジャーキーをあげた外人友達が急性腎不全になってしまったと言うのを聞いて塩っぽい物は小動物に何かしら悪影響だとは分かっていましたが…
物言えぬ赤ちゃん相手に運営してお金も貰う以上、きちんと仕事出来なくてどうする。詐欺ですよ。
赤ん坊は個人差もありますが泣く子は延々泣きますし、寝ない子は延々寝ない。だけど、そういう場所を運営しているんだからストレスとか個人的にこの子だけに嫌がらせとかあってはならないです。。泣くのは赤ん坊の仕事だし、赤ちゃんのアナトミーを知り尽くしてないならこんな詐欺まがいの保育所はつくるべきではない。
名無しさん
2017/07/12 09:36
簡単に保育園とか保育所とか開園できるのをやめさせるべき。
保育園不足っていうけど、レベルの低い個人保育園がたくさんあっても百害あって一利なし。
きちんとした資格を持った上で適性があるかどうかを厳しくみて、簡単に保育園とか開けないようにするべき。
厳しくしないと、こういう事件は減らない。
国の政策がクソすぎる。
名無しさん
2017/07/12 10:31
>深夜まで預けた両親を責める人がいるけど、夫婦で飲食店やっていたりすれば、そういうこともあるんじゃない?
その通り!
親には罪というか責めはないでしょう。
塩水を飲ませた保育士がいちばん悪い!
名無しさん
2017/07/12 10:46
落ち度のない本人たちが預けてしまった事を悔いているだろうし赤の他人がとやかく言える立場ではないですね
名無しさん
2017/07/12 11:24
両親を責めているやつが、保育士になると、子供に塩を飲ませるんじゃない?
名無しさん
2017/07/12 11:29
脳性まひという障がいで施設に入ってるわが弟
暑い今頃は、とにかく水をよく飲みすぎるという理由で、御飯にはなんと塩をかけて出される。
ありえない!
(たしかに、汗で塩分が排出されるが)
名無しさん
2017/07/12 11:39
無資格の奴が保育園を開業できるのがおかしいと思う。
名無しさん
2017/07/12 12:07
えっ!無資格だったの?!
名無しさん
2017/07/12 12:16
長時間預けた親を個別の事情を知らずに責めはしないけれども
「保育園落ちた。日本死ね」という言葉を掲げ
乳幼児から母親を取り上げる政策を是とする政策が愚策
母親が愛情込めて抱きしめて育てて上げられる社会づくり
それを実現する事が先決であるべき
巨額の税金を保育園に投じるならば
子育て支援に力を入れるべき
総活躍社会にしたいのなら、復職を支援すればいい
母親の働く権利よりも、
子供の母親に育てられる権利を守るべき!
名無しさん
2017/07/12 12:17
>えっ!無資格だったの?!
今朝のニュースでは無資格と言ってたけど。
名無しさん
2017/07/12 12:19
そうなんですね。無認可じゃなく、無資格と言ってたんですね?それは酷い!
名無しさん
2017/07/12 12:29
長時間預けた両親が悪く言われて

そう言う奴は、自分がその人の立場になって、
物事を考えれない、頭の悪い人。
そう言うやつほど他人の悪口を言う。
名無しさん
2017/07/12 12:34
これだからアホはいかん。誰が悪かろうと、子供が死んじまったらどうにもなんねーだろうに。
あいつが悪いから、だからなんだって?国が悪い、社会が悪い、文化が悪い、あとは?んで?そんなもん糞食らえだろ。
いみねーんだよ、死んじまったら。そんなことくらい考えてよ。
名無しさん
2017/07/12 12:44
死んだら意味ない??
アホか。
なんで死ななきゃならなかったのか考えろよ。
事件の背景や根本的なものを解決しなきゃ、また同じことは起きるんだよ。
実際に同じようなことは起き続けているし、根本的な解決がなされないから次々と犠牲者が出るんだよ。
それをしないでいるから、同じように子供が亡くなるんだよ。
こんな保育園を開けることがおかしい。
国や行政が先頭切って変えていかなきゃいけない問題だろうが!
名無しさん
2017/07/12 13:00
ではどうぞその根本とやらを変えてください。邪魔もしねえし、賛同すらするよ。
でも俺はそんなもん待たないし、そんないつくるか知らん未来までに何人が死のうと構わない。
ただうちの子たちを守るために最善を尽くすだけだよ。
何故って、何度でも言うが死んだら意味ねえんだよ。
あんただってそう思うから国やら行政やらわけのわかんねーもんに頼ってんだろ。同じじゃねーか。
名無しさん
2017/07/12 13:19
噛み合わないの承知で説明すると、これは俺が入ってた美術館での話な
この絵燃えたらどーなんの?って俺の質問に、事務長さんは「ここには防火設備があり十分な保険が掛かっています」「残念なことですが保険金で館を新しく立て直すこともできます」と答えた、同じ質問を館長に聞いたら「事務長がそう言ったのなら訂正します。絵は戻りません。世界に一枚きりです」だと。
俺は後者、館長の、あんたらから見たら”キレイごと”みたいな話をしてんの。何故って俺の子だからだよ。
最新の設備を導入して万が一に備えて、採算性も維持して~なんてことは、それはそれ。頑張って根本を変えてくれ。心からそう思ってる。
それが社会的にしたら正道だし正論だよ。俺はただな馬鹿親。でもあんたも人の親なら分かるんじゃねえの?別にわかんなくてもいいけど。
名無しさん
2017/07/12 13:54
古今東西ありとあらゆる様々な事件・事故が起こっているが、「根本的な解決」とやらが行われて同じことが二度と起きないよう防止された例を知らない
結局また同じようなことが起きる
名無しさん
2017/07/12 13:59
>何人が死のうと構わない。
>ただうちの子たちを守るために最善を尽くすだけだよ
自分さえ良ければいいという考えなんだね。
そんなお前の子どもたちが死のうと世の中は構わないよ。
お前の子どもたちのことなんかどうでもいいわ。
お前の子どもたちなんか死んでもべつに困らない。

そういうことでオッケーですね!

名無しさん
2017/07/12 14:22
>そういうことでオッケーですね!
よかった。理解してもらえたよ。
君らが俺の子をどうこうする必要はない。その通りだ。
正義の味方でもなんでもない俺はただ俺の事を、俺のうちの事を。あんたは、まあそのあんたの事をやればいい。
そういう意識が仕組みを変え制度も作るだろう。
お上が規制やらで弄繰り回しても、まあそれも良いだろうけどね。
オッケー合意をみられて嬉しいよ。
名無しさん
1時間前
保育士の資格も無かったとか…
これは殺人ですよ!!!
名無しさん
35分前
>よかった。理解してもらえたよ。
よーく理解しましたよ。
世の中の認可外や無認可保育園などの仕組みは根本的に見直す必要があると思う考えは変わらないし、死ぬ必要がない子供が死ななければならない事件や事故を防ぐ必要があるという考えは変わらない。
ただ、altのうちの子供については死んでも構わないと思うし、死んでもいいと思う。子供は気の毒だが、そういうaltみたいな親の元に生まれたなら仕方ない。
「自分の子さえ良ければ、他の子は死んでも構わないという考えだから、うちのことは放っておいてくれ」という考えなんだから、altの子供が瀕死の状態になろうと死にかけていようと構わないし、死んでもいいと思うわ。altがそう望んでいるみたいだからね。
だから、altのうちの子供は死んでいいよ。
そういうことですね、わかりました。
名無しさん
17分前
ん~・・・ちょっと違うけど、まあいいや。
事件や事故を防ぐ必要性について合意が見られているなら十分さ。
考え方が違かろうが手法が違かろうがそんなものは些細なこと。
見直しも何もかもそれはうちの子のためになること。だから有難う。
名無しさん
19時間前
>「塩を混ぜた液体を飲ませたが、害を与えるつもりはなかった」
害を与えるつもりがなかったとしたらどういうつもりでやったって言うんだろうね?
名無しさん
2017/07/11 21:18
浅く考えて脱水予防とかでないの?
名無しさん
2017/07/11 21:31
致死量なのだから、相当な濃度なのでは。
名無しさん
2017/07/11 21:42
脱水症予防では飲ませますよ。
そもそも1歳児なら離乳食も始めて早い子なら多少の味付けもしている時期です。ものすごい濃い塩水を飲ませようものなら、多分一口目で泣き叫んで飲まないでしょうし、無理やり飲ませても吐き出しますよ。
本当に食塩水が原因なのでしょうか?
名無しさん
2017/07/11 21:54
そこまで濃くなかったのでは。喉乾いてたら飲めるくらいの辛さだったのかな。
名無しさん
2017/07/11 21:57
私も7時に預けて24時に受け取りというのは気になりましたが何かしらの事情があったのでしょう。無認可という報道も見かけましたが知識不足だった可能性もありますね。
熱中症対策で大人と同じように塩水(生理食塩水のつもりで)を飲ませたとしても、赤ちゃんは内臓の発達が未熟なので気軽に飲ませた量が副作用を起こすことはある。
ハチミツ事件同様、人様の子供を預かる職として死に至らせてしまうような初歩知識を「知らなかった」では済まされない内容。
名無しさん
2017/07/11 21:58
や、そんな高くないのでもなるよ。
他にも書いたけど、一歳児の塩分の目安量は1食0.45g、1日にすると約1.5gなんだけど、過敏な子はそのどっちかを超えたら中毒症状なる子はなるんだよね。
ちなみにどれくらいかっていうと、一食分目安の0.45は、大人用のスポーツ飲料450ml分。
だから、過敏な子だと、大人用のスポーツ飲料1本飲んで急性中毒になることある。
夏場時々起こる事故で、スポーツ飲料を大人用を続けて飲ませたり、それと一緒に塩味系のオヤツやご飯与えたとか、粉末のスポーツ飲料を作るとき分量間違ったとか、粉のまま勝手に食べちゃったとかでもなるし、何気に多いのがお漬物あげたとか…
名無しさん
2017/07/11 21:59
経口補水液を作る時に、砂糖と塩を逆の分量で入れてしまったとか?
名無しさん
2017/07/11 22:13
どうだろ?
ポカリスエット1本飲んだだけでなる子もいるし…。
名無しさん
2017/07/11 22:15
2歳になるまでは食事には気をつけねば
名無しさん
2017/07/11 22:24
二歳まで…
あはは。
私、幼稚園卒業まで、きっちりやってたら、小学校入って、子供が給食辛くて食べられないって、全然食べなくて大変だった…
ので、ほどほどにした方がいいですよ。
その反省から下の子は、お弁当に冷凍食品とか入れるようにしたくらいで…
名無しさん
2017/07/11 22:36
porさん
色んなところで容疑者を擁護しているけれど、親族か関係者ですか?笑笑
一般的に塩水なんて今時は幼児に飲ませないし、スポーツドリンクの塩分濃度と食塩水とは物が違うよ。
名無しさん
2017/07/11 22:45
一歳児に対しては小さじ一杯分の食塩でも致死量となるようです
しかもそのまま舐めるより水に溶かせて飲んだ方が吸収力が高まるのでより危険だと
名無しさん
2017/07/11 22:53
一歳なら小さじ一杯でも中毒となり致死量だと他の記事に載ってますよ
塩水飲ませるのが普通とか言ってる人、よくお子さん無事でしたね
塩水飲ませるのは普通ではありませんよ
名無しさん
2017/07/11 23:03
子供用のスポーツ飲料も、割と塩分入ってるからね。
しかも摂取されやすい濃度にしてるから。
アクアライトとポカリスエットの塩分一緒だからね。
ポカリスエット1本で、急性中毒なることあるけどさ、それって、アクアライト2本半飲ませると、急性塩化ナトリウム中毒なることあるってことだから。
そこまで知らなそうな人多いね。
塩水塩水言う人。
名無しさん
2017/07/11 23:13
その保育士の知識や常識が昔の標準だったのでは?
塩分に過敏になる前は、有名メーカーでも平気で塩分入りのトマトジュース・野菜ジュースを販売してたし、便秘解消法に「朝から一杯の塩水を!」とかいた本がでまわっていた。たしかにナトリウムやカリウム不足でもいけないし、免許は何年かごとに更新したほうがいいと思った。
名無しさん
2017/07/11 23:14
この事件知って過剰に塩分抑制しないようにした方がいいから書くけど、塩分小さじ一杯ってのはラーメン丸々一杯とか味噌汁5杯とかそういうレベル。普通にしてれば赤ちゃんには与えない分量。ましてや育児に精通しなければいけないしっかりした保育士さんが与えることは考えにくい。
指2本で塩ひとつまみくらいが適量と看護士さんから教わったことはあるから「塩分与えたら危険」とかそういうイメージには流されないほうがいいんじゃないかな。脱水予防の意味も含めて。
子供は徐々に必要塩分量増えてくるから、自分の子供の体重測りながらその都度どういう食事にしてあげたらいいのか考えないとね。
名無しさん
2017/07/11 23:35
てか、育児書とか、離乳食の栄養学系の本買えば、一歳児、離乳食完了期の塩分の目安量は1食0.45g、1日にすると約1.5gって普通に書いてるし、今日日、検索かければそんなのすぐ出てくるよ。
母子手帳にも書いてるし。
ちなみに、熱中症対策の飲料水は100mlに0.1〜0.2グラムの塩は法で決まってる。
さらにos1なんかは、それの倍以上塩分入ってるよ。1本に、塩1.46グラムだからね。

生理食塩水は0.9%だけど、浸透圧が一緒だから即効性ある。
水分補給なら、それを10倍に薄めればいい。
って、まあ、普通にうちの自治体では一歳児検診の時に教えてもらったけどね。

名無しさん
2017/07/12 00:59
子ども二人いて、3人目妊娠中ですが恥ずかしながら食塩で中毒おこすなんて初耳でした…
二人とも一歳の検診では、子ども用でもスポーツドリンクはスティックシュガー何本分です。
って話はされたけど…
こんな事件があったなら3人目の時は蜂蜜や食塩の話も出るのかな…
名無しさん
2017/07/12 01:15
自分も、塩分は大人でも身体に悪いし、赤ちゃんは味覚に敏感だから薄味にしましょうね、ぐらいの知識で育てました。塩水で死ぬなんて聞いた事なかった。今小学生。下の子なんて特に、初めての子で神経質に育てた上の子と違って早々とフランスパンとか海苔とか食べさせてたし、1歳過ぎたらマックデビューしたし。無事に育ってくれて良かったけど、今後の為にも薄味は心掛けないとね。
名無しさん
2017/07/12 02:08
俺みたいな理系の学生やったら知らんのも無理あれへんけど、保育士がこのこと知らんのはマズイわな。
名無しさん
2017/07/12 04:44
何人分かのをまとめて作って、塩がよく混ざってなかったとかはあるかもな。
名無しさん
2017/07/12 05:23
お前ら塩分が何%とか慌ててググってるのが見え見えだが普通知らんぜ、薄めた塩で死ぬなんて!
名無しさん
2017/07/12 07:31
知ってるよ。元々。
離乳食の本とか育児書に書いてるし…
そもそも、大人だって、塩や糖分の中毒で死ぬことあんのに
名無しさん
2017/07/12 07:49
いや、今時の人達は知らないのかも。
一人っ子とか多いし。
乳幼児にはちみつを食べさせたらダメな事しらない人も多いみたいだし。
名無しさん
2017/07/12 08:11
知識云々じゃないと思う。自分で味見してみても、かなりしょっぱくて飲めないレベルを平気で子どもに飲ませてたんだと思いますよ。
名無しさん
2017/07/12 09:50
コップ一杯の醤油もどんぶり鉢一杯の砂糖も毒
名無しさん
2017/07/12 10:05
体重10kgだとして致死量となると
食卓塩の瓶の半分くらいを一気に飲ませた事になる
完全に殺意あるだろこれ
名無しさん
2017/07/12 10:24
致死量は小さじ一杯らしいよ。
名無しさん
2017/07/12 11:30
体質や与え方にもよるだろうけど、死に至る食塩中毒なんてそんなに頻繁に起こることじゃないですよ。
幼稚園のとき、麦茶と誤ってめんつゆゴクゴク飲んだお友達いたし。
ママ友から、子ども食塩の袋を破いて舐めたって半泣きで連絡あったけど、その子も大丈夫だったし。
この保育所は、無理やり飲ませたとか、本当に異常な与え方をしてたとしか思えない。
名無しさん
2017/07/12 11:36
これからはテレビでも、熱中症予防に水分と塩分をとりましょう!って言わなくなるかな?
名無しさん
3時間前
経口補水液って、飲みやすくするために砂糖を入れるけどあれって極論手作りなら塩だけでいいですからね
もしやそのためか?って言う疑いもあるからこそ、警察も慎重だし加害者も塩水を与えたことは認めてるんでしょうね
砂糖があまり多くない方がいいからこそ、スポーツドリンクとしてポカリスエットは適さないって話ですしね
名無しさん
2時間前
>>cha*****
逆に、与えなくて脱水症状で死亡ってのも十分にありえるからな。
名無しさん
9分前
食塩の致死量は思いの外低い。震えあがっている人も多いのでは。
名無しさん
19時間前
なんで塩水?理由は?
許せない。
名無しさん
2017/07/11 21:44
脱水症予防で飲ませますよ。普通は。
そもそも1歳児なら離乳食も始めて早い子なら多少の味付けもしている時期です。ものすごい濃い塩水を飲ませようものなら、多分一口目で泣き叫んで飲まないでしょうし、無理やり飲ませても吐き出しますよ。そもそも致死量の塩分って尋常じゃない量の塩だと思いますよ。
本当に食塩水が原因なのでしょうか?
名無しさん
2017/07/11 22:00
「普通は」って何その普通。笑
あなたのご家庭ではお子さんに塩水飲ませてるんですか?
脱水予防なら薄めたスポーツドリンクとか
飲ませるのが世間の普通じゃなくて?
塩水飲まされる子供が可哀想…
名無しさん
2017/07/11 22:03
夏場だし、熱中症予防にスポーツ飲料やら自作生理食塩水とか与えて、その分量間違ったか、大人用上げちゃったとかじゃない?
案外知らない人多いけど、乳幼児用じゃないスポーツ飲料、500mlペットボトル1本を30分以内に飲みきったら、過敏な子は急性中毒になるし、お漬物とかでもなる。
夏場、何気にいるんだよ。なるこ。
スポーツ飲料飲み過ぎたとか、粉末のスポーツ飲料の粉食べたとか、粉末のスポーツ飲料作るとき量間違えたとか。
よかれと思って、スポーツ飲料と歯固めの昆布あげたとか…
それにさ、保育園で食塩水飲んだとしても、その後、引取後に親が上げた何かのせいで、塩分量が致死量になった可能性もあるしなあ。
名無しさん
2017/07/11 22:11
1歳児って一ヶ月でも月齢違ったら本当に色々違うくらい繊細だと思うけど。しかもこの子は当日が一歳の誕生日でしょ。離乳食の味付けなんてほとんどしなくないか?
名無しさん
2017/07/11 22:14
スポーツドリンクも結構塩分入ってますよ?
てか、スポーツドリンクと、食塩水って正直あまり変わらないから。
名無しさん
2017/07/11 22:31
例え故意でなかったとしても、防げたはず、俺が親なら絶対に許せん!!!万死に値する!
名無しさん
2017/07/11 22:39
一歳児に対しては小さじ一杯分の食塩でも致死量となるようです
しかもそのまま舐めるより水に溶かせて飲んだ方が吸収力が高まるのでより危険だと
スポーツドリンクと変わらない?
何を根拠にそう言ってるんですかね
名無しさん
2017/07/11 22:40
保育園なんて冷房が効いてる。
麦茶程度なら飲ませるけど、塩水?
小児科や薬局で経口の飲み物もあるけど、脱水症状を起こしてたのかな?
名無しさん
2017/07/11 22:42
普通は一歳になりたての子供に塩水なんて与えませんから
塩水飲ますのが普通とか言ってる人本当に子育てしたことあるんですか?
よく無事でしたね
名無しさん
2017/07/11 22:45
殺すつもりだったのだろう!
名無しさん
2017/07/11 22:48
生理食塩水の作り方とか知らない方がビックリするけど。
かかりつけ医や、夜間救急とか、検診でも作り方の紙もらったよ…
むしろ飲ませませんとか言ってる人のほうが怖いけど。
震災とかあったらどうすんの?
アクアライトも、os1もないよ?
ストック切れることもあるし。
外出先で急病なったときとか、どうやって対応するの?
目にゴミ入ったとか、大怪我したとかの時も、生理食塩水一つ作れないでどうすんの?
名無しさん
2017/07/11 22:50
あくまでも想像です。泣き止まないか、言うことを聞かないから腹が立ってしまい、お仕置きで塩っ辛い水飲ませてやれ、って軽率な考えだったんじゃないでしょうかね。子供なんて言うこと聞かないし、すぐ泣くし…保育士失格
名無しさん
2017/07/11 23:06
保健指導等で乳幼児には緊急時に薄めたアクエリアスを与える、というような紙をもらったことがあります。かなり薄めたもので、大人は塩分をほとんど感じないくらいです。これが、行政機関が推奨している方法です。夏場脱水症状があった際に実際に希釈したアクエリアスを与えたこともありますが、乳幼児に食塩水はありえません。憶測で保育士が熱中症対策に?と書いている方がいますが、窒死量の塩分を摂取するくらいの食塩水を飲ませるというのはありえません。
名無しさん
2017/07/11 23:06
現実的なこと言うと、乳幼児向けで有名な、アクアライトとかスポーツ飲料系ありますけど、あれ、二本半超えると、急性中毒なる子出てくるんですよ。
それ知らないで塩水なんてって言ってる人いるけどさ…
むしろ、この事故で、そういうの知らない人多くてびっくり。
名無しさん
2017/07/11 23:08
pkbさん、生理食塩水、今もメジャーですけどね。
名無しさん
2017/07/11 23:13
ん~
確かに色々情報が入ってくるとどうなのかな?って思うけど、前段として幼児に小匙一杯の塩はどうかと思うけど、浅はかの知識だと汗をいっぱいかくから、塩分とらせようとする気持ちもわからんではないような気がする…
実際うちの子供が6ヶ月だけど、今日の朝茹で玉子食べようって思って塩置いといたところ、なめさせてあげようかと思っちゃってたから(でもなめさせなかったけど)
無知な親心としては塩分とらせた方がいいかと思ってました…
もっと勉強しないといけないんですね…
名無しさん
2017/07/11 23:33
ていうか、容疑者が「塩水飲ませた」って言ってるみたいだけど。
名無しさん
2017/07/11 23:39
昔は(今も?)熱中症対策として麦茶に塩を入れてたそうですね。
ひとつまみ?って母からは聞いたから、たくさんお茶作って小さじ1入れるなら可能性あるのかな?と。
もしかしたら、お茶じゃなく、お水で塩入れて熱中症対策にしようとしてたのかな?とも思ったり…
今は至る所で「熱中症対策に!」って塩◯◯って売ってるから、
梅干しがいいとかとも言うから、
知識のない人はそういうのに振り回されてるかもしれないとは思った。
実際、私、乳児に食塩水はダメって初めて知ったし…
名無しさん
2017/07/11 23:40
塩水って、まあ、生理食塩水だと思うよ。
脱水の応急処置として、生理食塩水って普通にやるから。
熱中症予防とかは、生理食塩水10倍希釈なんだけど…。
生理食塩水を間違って希釈せずに飲ませたかなあ?
10倍希釈で子供用スポーツ飲料より塩分少ないんだけどそれ、500飲んでもなる子いるからなあ…
名無しさん
2017/07/11 23:45
俺は殺したおばさんよりも、its*****って人のほうが怖いです。どれだけ色んなところに返信してるのよww食塩に拘りでもあるのか?w
名無しさん
2017/07/11 23:49
大人が美味しいと感じる程度の塩の濃さって約0.8%なのですが(1%くらいまでいけなくもないけど普通は濃いと感じる)
5gの塩を濃度0.8~1%になるように塩水を作るとなると、600mlちょい~500mlもの量になりますね。
やっぱり、何らかの悪意を持って与えたのでは?と疑いたくなります。
名無しさん
2017/07/11 23:50
塩分濃度が全く違う生理食塩水とアクアライト等一緒に考えちゃダメでしょう。そもそも生理食塩水は飲用ってよりも点滴やゴミ洗い流し用に使う方が多いし、あれ9%の濃さだよ?生理食塩水500ml飲ませれば赤ちゃんの致死量5gにほぼ達する。赤ちゃんに生理食塩水のませてます!とか塩水飲ませてます!みたいな母親聞いたこともない。
アクアライトにしても赤ちゃんには大人のポカリ感覚で飲ませるものでもないよ。1度に100mlとかそれくらいで十分補給になる。汗かきすぎたときとか脱水起こした初期に少しずつ飲ませるもの。
名無しさん
2017/07/11 23:50
まりもさん
その湯呑み一杯にひとつまみって、大体1グラムのことなんですが…
生理食塩水が、水一リットルに約9グラムなんですけど、それとほぼ同じなんですよ。
生理食塩水と体液の浸透圧がほぼ同じなんで、水分チャージも早いし、塩分チャージもすぐ出来るし、喉が炎症してても傷まず飲めるってので、少量飲むだけでいいんで…
ガブガブ飲ませたいときは、それでは塩分多すぎなんでだめですけどね…
名無しさん
2017/07/11 23:54
スポーツドリンクと塩水の差なんて、極論を言えば
塩以外のもんが入ってるかどうかよ
自作塩水なんて、スポーツドリンクより薄くも濃くもできるから
一般的に言われる「塩水」との差なんて上の位よ
問題は濃度、稀釈の程。
それとどれくらい摂取するか、させるか。
名無しさん
2017/07/11 23:54
生理食塩水は0.9%ですよ?
水一リットルに塩9グラムですから。
それに飲料にする時は10倍希釈と書きましたが?
意識朦朧としてるときは生理食塩水そのままですけど。
ついでに言うと、お味噌汁と生理食塩水って、塩分殆ど一緒ですよ?
名無しさん
2017/07/11 23:55
ごめん、9%→0.9%ね
名無しさん
2017/07/11 23:57
↑実家暮らしさん
同感です。
生理食塩水に固執してて怖い…笑
皆に注意してるってよりか、医療の知識ありますアピールに見える。笑
名無しさん
2017/07/11 23:57
え。湯呑み一杯にひとつまみ!?
ひとつまみってそうなの!!?濃くね!?
母から「ひとつまみ」とは聞いていたけど、どれくらいにひとつまみって聞いてないから実践したことはないんです。私。
でも、さすがに湯呑みは…
水筒一杯にひとつまみぐらいだと思ってた。
だから、2.2リットルヤカンに小さじ1とかなのかな?と勝手に想像してました。
名無しさん
2017/07/12 00:03
まりもさん
んー、お味噌汁と一緒と言ったら分かりやすいかな?
うち旧い家なんだけど、江戸くらいから伝わってるレシピ本に、夏場の暑い中のお客に白湯に塩入れたの出すってのあって、それがそういう塩分量。
あと、鼻詰まりの時や喉痛めたときの鼻うがいやうがいにもいいって書いてる…
昔なのに生理食塩水の効果知ってるみたいな内容…(笑)
名無しさん
2017/07/12 00:04
精製塩だったのでは?
名無しさん
2017/07/12 00:11
生理食塩水くらいで、医学知ってますアピールに思えるの?
塩分って、炊事してたらこれくらい知ってるの普通と思ってたけど…
お味噌汁とか、スープ系の塩分と生理食塩水の塩分一緒で、なんで、お味噌汁とかスープ系を食事に出すかってので、中学の時の家庭科でやったんだけど(笑)
ま、たしかに行ってた学校は理系だから、家庭科も科学と数学の融合みたいな授業だったけど…
料理の砂糖や塩って味付けのためじゃなくえ化学反応や、栄養を体が摂取しやすいために使うから、それ知ってやらないと失敗するからね…
ま、それはどうでもいいけど。
名無しさん
2017/07/12 00:23
いやだから…
単に、あなたしつこい。笑
粘着質で怖いわほんと…
はいおしまーい。
名無しさん
2017/07/12 00:32
its
>スポーツドリンクと、食塩水って正直あまり変わらないから
あなたの発言だと思うんですが。
そもそもコメ主が、塩水飲ますなんてありえない→塩水普通に飲ますでしょ→スポーツドリンクと食塩水変わらない→薄めたアクエリはあるけど塩水はありえない→飲用は生理食塩水10倍希釈です
後付けもいいとこ。生理食塩水って0.9%の塩水を指す言葉で10倍希釈した時点で別物。アクアライトのステマかと思った(笑)
本当に理解してて言葉足らずなのか不明だけど、間違えた知識拡散してしまう内容だし周りからのコメント指摘と返答がズレすぎて呆れられてるのわからないのかな。
名無しさん
2017/07/12 01:41
みんな学があって俺は困る。
書くことがない。
名無しさん
2017/07/12 01:55
そか。1歳児に味噌汁飲ませちゃダメなんね(爆)
↑頭悪いです(笑)
(いやぁ、離乳食に薄く薄めた味噌汁与えたりすることがあるのは知ってるよぉ?
でも、それって、味を薄くするって意味だと思ってたー)
名無しさん
2017/07/12 02:05
塩の話ばっかりするんで、急にアユの塩焼き食べとうなった。こんな真夜中に、みんなどうしてくれるんだ。
名無しさん
2017/07/12 05:18
お前ら塩分が何%とか慌ててググってるのが見え見えだが普通知らんぜ、薄めた塩で死ぬなんて!
名無しさん
2017/07/12 07:19
週刊ジャンプの漫画でポテチ5袋早食いすると成人でも死ぬ、なぜなら塩は人を殺せる身近な毒物で…という話があり、それ元に救急搬送される中学生とかいて問題になったんだ。ヒロインの飼い犬が男の子に変身する漫画とか連載が一番グダグタな時期だった
名無しさん
2017/07/12 08:14
>週刊ジャンプの漫画でポテチ5袋早食いすると成人でも死ぬ
ポテチ1袋の塩分濃度は大したことありません。
1袋で塩1g程度です。
ラーメン1杯が6gあります(スープ含む)。
ポテチ5袋で死ぬなら,ラーメン1杯で死ぬことになります。
人工透析透析受けてる人でもない限り,ポテチ5袋でやばくなるなんてことありえません。
名無しさん
2017/07/12 09:51
塩水は熱中症予防のためじゃない?
名無しさん
2017/07/12 09:58
 脱水症対策の食塩じゃない(笑)
名無しさん
2017/07/12 10:15
>食卓塩の瓶の半分くらいを一気に飲ませた事になる
>完全に殺意あるだろこれ
それ以前に,そんだけの塩をどうやって飲ませたんだろうと疑問が残る。
ふつう飲ませたくても,飲まないよ。
塩辛くて吐き出す。
名無しさん
2017/07/12 10:46
半数致死量を飲ませるなど確実な害を狙うと、塩は、結構な量が必要だったと思いますが、
個々人で差がありますから、
ニュースで言っている
「(1歳児は)小さじ1杯程度でも有害な恐れがある。」
なのではないでしょうか?まさしく。
名無しさん
4時間前
無理やり飲ませたのでは
名無しさん
4時間前
無理やり飲ませたら大泣きすると思うが。
幼児の大泣きは,子育てした親にしか分からないすさまじいものがあるぞ。
あまり泣くと,近所から不信に思われる。
名無しさん
3時間前
お手製の経口補水液としてつくって、与えたものには多少はレモン汁とか砂糖入れて飲みやすくしてたのかも
名無しさん
19時間前
別紙報道にあった午前10時半から深夜0時5分頃まで子供を預かった不満だかストレスだかは知る由もありませんが
預かった子を犠牲にできる大義名分などあるワケがない
名無しさん
2017/07/11 21:17
仕事だからね。うちの若い下のやつでもそーだけど感覚が自分らの若い時と違いすぎて困る。
名無しさん
2017/07/11 21:21
そう。不満も何も仕事でしょ?なんの言い訳にもならんわ。
名無しさん
2017/07/11 21:37
預かるのが不満なら、自ら開業してまで保育施設やらなきゃいいだけ。
預かる前に断ればいい。
意味不明。
名無しさん
2017/07/11 22:07
しかも自分で開業しておいて、保育士の資格も持ってないのに1歳児を夜中に一人で預かるという無責任さ。
保育の知識が無いなら、やたらな事しなければいいのに、何で塩水など与えようと思ったのか。
閉鎖した後も何食わぬ顔でパートして働いてたそうだし、お金が欲しくて軽い気持ちで開業したんだろう。
名無しさん
2017/07/11 22:16
保育士資格持ってなくて開業とか即逮捕だろ
名無しさん
2017/07/11 22:21
えっ保育士資格持ってないのに開業出来たんだ。その制度のほうが怖い。この子供の死を無駄にしないためにも、無認可保育所についてもっと厳しく取り締まって欲しい。
名無しさん
2017/07/11 22:45
この殺人者に
醤油1リットルぐらい飲ませれば!
名無しさん
2017/07/11 23:11
自分がそういうサービス(深夜営業)提供しといていざ子供を預かってみればストレスが溜まるとか意味不明すぎる。
子供を預かる責任どころか仕事する責任力もない人の犠牲になってしまった子が可哀想すぎる。
名無しさん
15時間前
まずそこに預けられた子が可哀想。
そこに預けた親もどうだろうね。
名無しさん
12時間前
>自分がそういうサービス(深夜営業)提供しといていざ子供を預かってみればストレスが溜まるとか意味不明すぎる。
理解はできる。金になるから預かった。
>子供を預かる責任どころか仕事する責任力もない人の犠牲になってしまった子が可哀想すぎる。
同感。
名無しさん
10時間前
その間ぜーんぶ一人で見てたんてすかね?だとしたらこの容疑者の労働環境ってどんなもんだか。
名無しさん
18時間前
子供を預かる施設で働く人は、愛情深い人でないと無理です。資格よりも、もっと大切なものがある。
名無しさん
2017/07/11 22:17
戸塚ヨットは愛情深くは見えないわ
名無しさん
2017/07/11 22:36
戸塚のおじさん、なかなか興味深いよ。
メディアには散々叩かれたけど、よく調べてみると気骨のある逞しい人だと知れました。
武士道は最高の理性、と言ってはりました。
あの学校の卒業生で彼を尊敬する人は結構多いんじゃないかな。
子供を育てるうえで彼の考えを知っておいても損はないと思う。
名無しさん
2017/07/11 22:52
>>hen*****
あんたみたいな浅はかな無知が一番怖いし反吐が出る。
名無しさん
2017/07/11 22:54
尊敬しない人は殺されてるからね。
名無しさん
2017/07/11 23:54
duc*****さん、
感情的にならずに無知な私にあなたの認識を教えてもらえませんか?
子供を育てるうえで戸塚宏の考えを知ることは損につながるのでしょうか?
ちなみに私は彼に倣えとは申しておりません、興味深いと申しました。
造詣の深い貴殿の考えを貴殿自身の言葉でおっしゃられたし。
名無しさん
2017/07/11 23:56
愛情も大切だけど、やはりそれ以前に必要なのは最低限の知識です。
愛情がどれだけあっても無知のせいで殺してしまっては無意味ですから。
名無しさん
2017/07/12 00:01
でも、ホントのところ仕事。
名無しさん
2017/07/12 01:21
お仕事なので、愛情よりも責任感を強く持って頂きたい。
名無しさん
2017/07/12 04:45
愛情云々よりも前に、健全な精神で働ける労働条件が必要な気がする。
名無しさん
2017/07/12 09:17
愛情は金で買うサービスではない。
名無しさん
2017/07/12 10:12
以前目にした記事ですが、1歳未満の子供を託児所に入れられるのは、日本だけらしいです。
日本は、壮大な実験をしてる…とも書いてありました。
日本はそれだけ子育てに重きを置いてない国だということ。今に至っても、子育て支援に本格的に取り組む政治が行われていない、という事は日本の政治がマズイということ。
高校大学の無償化は良いけど、まず、その年齢まで育つ為の子育て支援にもっともっと力をいれてほしい。でなきゃ日本の未来は暗い。
名無しさん
2017/07/12 10:17
確かにそうだが
それを他人(資格審査)が見極めることは難しい
名無しさん
2017/07/12 10:53
政治のせいかな?
周りが結婚が遅くなったから自分も、うちの子もゆっくりでもいいんじゃいかしら・・・
イマドキは核家族が当たり前だから親とは同居しない。
とかね。
親世代がよく考えなしに安易なアドバイスするから、今の子育て世代も鵜呑みにしているように私は思います。
親の価値観って影響大きいから。
高齢出産だって技術は可能であっても人の体は進化していないのに。
不妊治療に苦しんだり、出生前診断の選択を迫られるリスクも増える。
下手すると親の介護と子育てがブッキング。
社会の風潮や政治のせいにせず、自分や家族の未来や幸福については、個々でもっと真剣に精査し考えるべき。
誰かや、何かのせいにしても解決しない。
よそはよそ!うちはうち!
自己責任って言葉は厳しいけど、風潮に流されず自分で考え選択することが大切ではないですか?
名無しさん
2017/07/12 11:48
私が無認可の保育所を経営することになったら、親がweb上でいつでも見れる監視モニターを設置する。うつ伏せになったのを保育士が気づかない場合は通報できるアプリも提供。そして他より高い保育料にする。監視されている保育士にはその分高い給与。(それでも保育士が集まらないかも)これで少しは安心をお金で買えるのでは。人によっては仕事中に子供が気になりすぎて会社クビになるかもしれないが。
名無しさん
2017/07/12 12:45
>>pp*****
今の保育所に、その投資をするだけの金銭的余裕があるのかは疑問。
名無しさん
2時間前
この事件や蜂蜜の事例だって無知から来てるかも知れないし、資格や知識は大事。
というか、資格を取ろうと思うくらいのやる気がないと。
名無しさん
1時間前
愛情があれば塩を与えても死ぬ事はありませんもんね!死んだのは愛情が足りなかったから!?
名無しさん
50分前
xtdさん
他の国は、産休制度も整ってるということですね
名無しさん
19時間前
逮捕されるまで2年もかかるの??
まだ真実も明らかになっていないし、親御さんの気持ちになると本当にいたたまれない。
名無しさん
2017/07/11 22:12
塩化ナトリウム中毒って、難しいよ?
だって、過敏な子は大人用のスポーツ飲料を1本飲んでもなるし、ならない子は大人一日摂取量超えててもならないし。
保育園で熱中症予防かなんかで食塩水とってても、それが乳幼児の一食分未満の食塩量で作られてたら、引取後、親が与えた何かがトリガーになったかもしれないから…
食塩水作り間違えてたら、基本的に、一歳児は塩辛過ぎて受け付けないんだけどね…普通は。
名無しさん
2017/07/12 00:30
かかったんだからしょうがないだろ。
名無しさん
3時間前
逮捕するってことは当然犯人だと見込んで動くわけやろ?当然最終的には起訴して有罪判決によって犯人を裁くことがゴールになるわけだ
ガキのおままごとじゃないんだから、証拠もないのに有罪判決出ますかね?過失か殺人か、罪状そのものからも慎重に議論しなきゃいけない案件でしょこれは
罪状とそれに伴う証拠、これが万全でなきゃ基本無罪判決が出るし、そうなったら最後で後に証拠品が出てもその犯人は有罪にすることは出来んよ、それこそ自白するとかいう決定的な行動に出たとしてもね
一事不再理という絶対的な制度がある以上、逮捕と起訴に慎重な動きが出ることがあっても何もおかしくはない
名無しさん
3時間前
過失なのか故意なのかかなりわかりにくいからでしょうよ
脱水対策で塩分をとらせようとしたら濃すぎた可能性もあるのでどちらで立件するか、かなり慎重になったんでしょうよ
名無しさん
1時間前
この程度の事も想像出来ない大人が多いのがやばいよね。いっちょまえに責めてるけどお前らみたいな奴から先にうっかりで人を殺してるんだって事に気付いていない
名無しさん
19時間前
夜遅くまでって預けて!って批判あるけれど、私が在住する市の保育調べたとき、冠婚葬祭とかで幼い子ども連れて行けないとき預かってくれる制度がありました。
お泊まりだったか夜間お迎えかは覚えてませんが。
名前が読めないや、お迎えが遅い親だからって、こういう事情でも責められるんでしょうか…
名無しさん
2017/07/11 21:16
24時間びったりくっついてるのが良い親ってわけじゃないしね。
叩いてる連中はそんな親に育てられたんかな。
なんの罪もない子どもが亡くなった、それを偲ぶことなく親を叩くのは心が狭すぎるやからだよ。
名無しさん
2017/07/11 21:52
まあ・・・アレな名前は被害者への同情を数割減らす効果を持つ。
名無しさん
2017/07/11 22:08
夜勤してると、不規則な時間に預けなくてはならない。好きで夜間保育お願いしてるわけじゃない。
名無しさん
2017/07/11 22:14
リーマン家庭にはわからんのですよ。
例えばご主人飲食店、奥さんナースで夜勤だったとしたら?預け10時半なら11時ごろ出勤でしょうか、帰りは11時閉店で片付けして迎え行ったとか、ありえる話ですよね。
他にも色々と思いつきますが。
預け時間はあり得る話ですよね!
名無しさん
2017/07/11 22:31
じゃあ冠婚葬祭に出なきゃいい
子供より大切なものなんてないよ
名無しさん
2017/07/11 22:35
共働きの話?
稼ぎあるならまともなところにあずければ?
そんな勝手な人が愛情そそげますか?
名無しさん
2017/07/11 22:39
こういう記事ではすぐ子供預ける預けない論争になるけど確実に不毛
名無しさん
2017/07/11 22:42
夜勤あるのに保育所が無い勤務先なの?
看護士なら病院内に保育所あるよ。
名無しさん
2017/07/11 22:44
kou…まともな所じゃないとわかってたら、預けるわけ無いでしょうが。
名無しさん
2017/07/11 22:57
誰でも親に甘えて預けれるわけじゃない。
事情があったはず。
名無しさん
2017/07/11 23:28
やたらと「名前が~」とか言っている奴もアレな奴ばかり。
ソースは俺の周り(リアルで)。
育ちが良さそうで、まともな人ほど、あまり気にしない。
名無しさん
2017/07/11 23:50
夜間に子をあずけるなんて、
信じられない。
そんな環境は
作らない方が良いね。
名無しさん
2017/07/11 23:57
自分の子供を預けるのに、命の心配があるなら冠婚葬祭は出る必要なし、なにが、極論?ニュースって、また、同じ様な事を繰り返さないためのニュース。子供を守れるのは親。ニュースをみて、学んだ人はむやみに預けない!
名無しさん
2017/07/12 00:13
例えば看護師さん。夜勤あるでしょう…看護師さんは働くなとでも?
そもそも夜勤のある人は子供産むなとかいうんですかね?
共働きで預ければ、こういうふうに批判され、専業主婦でいれば寄生虫と罵られ…
旦那の給料だけで暮らせずに共働きな家庭もこの現代ではたくさんいる中、低年収はそもそも子供つくるなとか何とか言われ、そのくせ最近の若者は結婚できないとかしないとか…
働くなら預けないと無理だし、待機児童のことを考えたら0歳枠が1番入りやすかったりするところもあったり、2歳3歳では入ることもできず、退職するハメになったり…
いろんな生活形態があることを理解できない人が、簡単に批判するんでしょうね。
名無しさん
2017/07/12 00:23
子どもが大きくなるまで
別の仕事をすれば良い。
名無しさん
2017/07/12 00:36
自分中心に考える、他人のさまざまな事情を理解しようともしないアホなコメントをする人が結構いることにびっくり。ってか気持ち悪い。
名無しさん
2017/07/12 01:15
世の中にはいろんな仕事、いろんな環境で働く人がいる。自分の狭い物差しで批判するのは間違ってる。
どんな事情があるのかも分からないのに。
名無しさん
2017/07/12 01:44
預けなければ~とか、別の仕事を~とか言ってる人たち絶対社会にでたことないでしょ
名無しさん
2017/07/12 01:56
とりあえず親御さん責めるの止めにしない?
ズレた正義を振り回す連中の心の闇が怖すぎるわ。
名無しさん
2017/07/12 08:32
子よりも親を守りましょう。
子は泣いても良いですが
親を泣かせないように守りましょう。
勉強もしない意識も低い
改善もしない働いてお金はほしい
子よりも親を守るって。
どっちが気持ち悪いんだ。
名無しさん
2017/07/12 11:29
例えばだけど、そもそもこどもを産む時だって、夜間勤務してくれてる看護師さんや助産師さんに、お世話になるよね?旦那が仕事で来れなくて、陣痛に1人耐えてた時、夜中でも優しく励ましてもらった。お産が長引いて、交代の時間でも心配して残ってくれた。そういう風に働いてくれてる人がいるから、自分もこどもが産めた。
こどもを亡くして誰よりも辛いのはご両親ですね。預けていた事情がなんであれ、ご自分を責めているでしょうね。他の人が、これ以上責めなくてもいいですよね。ご両親への批判コメント、私も悲しくなりました。お父さんお母さんのせいじゃないよ。
名無しさん
2017/07/12 11:33
みんな認可保育園に預けたいよ
でも、事情があるのでしょう
名無しさん
2017/07/12 12:48
改善ができない事情なんて
認めたくないね。
名無しさん
2017/07/12 13:10
みんなひどいね。
子が弱い事をいいことに。
言い訳ばかり。
私は子を守る親として
あきらめないから。
名無しさん
2時間前
↑その考えは立派だけど、被害者の方は子供を守る事を諦めたわけでは無いと思いますよ。
ここでご両親を擁護してるコメントを書いた私達も、子供を守る事を諦めてるわけでもないし、守れなかった事の言い訳をしてるわけでもない。
認可保育園に預けたとしても小学校に入学してからも、どこに危険が潜んでるかわかりません。
それでも被害に遭った親が悪い批判する人が沢山居ますけど、悪いのは加害者でしょう?
名無しさん
1時間前
私はこのご両親を
責めてはいないですよ。
他のコメントで
「事情があるから」
とかなんとか言って、
子を泣かしておいたまま
環境の改善もしようとしない、
言い訳ばかりの
親?に対して言っているの。
名無しさん
1時間前
冠婚葬祭で子供連れて行けない理由が分からない
名無しさん
18時間前
すでに書いてる方が多数おられますが、夜勤等で「深夜まで両親が家にいない家庭」は日本中にあります。
それを責めるのは「おかしい」と思いますね。
そこは論点ではない。(まあ厳密に言えば、別の話題の論点ですがね。例えば日本の働き方が異常とか)
水商売だけではなく、医者等でも夜勤はありますし、両親が警察や自衛隊でも夜勤がある、頻繁に出張がある、家を空ける等といった事例も世の中にはありますので。
そこは、よく分かっていただきたい所ですね。
名無しさん
2017/07/11 22:49
夜勤があれば、勤務先で保育所を管理してるわ。
私が仕事してる会社では、祝日も出勤でした。
小3までは子連れ出勤可能。
エレベーターは子供がワチャワチャしてました。
会議室を託児所にして対応。
会社が福利厚生として子供もケアしてましたよ。
個別にシッターを手配しなくても、会社が手配してました。
認可外に終日預けて出勤。
どんな勤務先なのでしょうね。
名無しさん
2017/07/11 23:00
親を責めるのとは違う
まだ小さい子を預ける怖さやリスクを
忘れてる人が沢山いるってこと
子育ては少しも目が離せないぐらい
神経使うことですよ
名無しさん
2017/07/11 23:10
あなたがいた職場が普通でそれが当たり前とはあまり考えない方がいいですよ。
名無しさん
2017/07/11 23:10
勤務先に保育施設があるのは、大手だけでは?
小さな個人病院でも、入院設備があればスタッフは夜勤もあります。
名無しさん
2017/07/11 23:28
昔は祝日のみ託児所。
今は保育所を併設してるよ。
一部上場なんで大手ですね。
認可外の保育園に預けて、仕事をしてたら保育料の負担だけで高額だと思うけどね。
名無しさん
2017/07/12 00:31
そういう事情を分かったところで、他人に赤ん坊を預けるリスクは変わらないし、死んだ子供は戻って来ない。
そういう事情が理解されれば、子供の命は二の次、というわけはないでしょう?
大人の事情は、大人の事情でしかない。
名無しさん
2017/07/12 00:46
その大手やらの会社に、子持ち全員が就職できるわけじゃなかろうに。
結局何が言いたいの?
両親の勤務状況が知りたいの?
それとも保育園のない職場を選ぶからだ!とか?
認可外がだめ!とか?
名無しさん
2017/07/12 01:02
認可外は死亡事故も多い。
認可にならない園。
それなりの理由がある。
広さ、有資格者の数など条件を一つでも満たさないと認可園にならない。
助成金も少ないから月謝は高額。
夜中。無資格のスタッフがワンオペしてるような園も多い。
今回も認可外、無資格、ワンオペ死亡事故。
どんな事情で認可外を選択したのかと不思議に感じました。
うちは夫が無職だったけど、認定園に預け復職も出来ました。
共稼ぎなのに0歳を認可外ってレアだと思いますね。
契約まえの施設見学などで、この園に不審な点は無かったのでしょうか?
名無しさん
2017/07/12 07:14
↑ハイハイ、あなたが何をするにも用意周到、自己責任主義で優秀なのは分かったから。
世の中にはいろんな仕事の、職場の、事情を持った人がいるという事がそろそろ分かりませんか?
自分は完璧だからと子供亡くしてしまった両親を責め続けるなんざ、
人としてなんか欠落してない?
名無しさん
2017/07/12 08:13
両親を責めてはいません。
こんな保育所があることが問題だと思ってます。
被害者は亡くなった子供でしょう。
人として欠落してるとは思いません。
気の毒だとは思うけど、既に亡くなって2年も経っている。
早く原因を解明してあげて欲しいですね。
名無しさん
4時間前

すごいですね、子供を失った人に対して、ご自分の自慢ですか?
すべての勤務先がこの方みたいに恵まれた設備があるとでも?
夜勤がある会社、たとえば24時間のコールセンターや工場でも
保育所管理してくれますか?
私の知る限り聞いた事がないです。
>認可外に終日預けて出勤。
どんな勤務先なのでしょうね。
これって保育所じゃなくてご両親を責めてますよね。
名無しさん
1時間前
これって岩手県だよ?
岩手県は待機児童も少ない。
首都圏でも、共稼ぎしながら0歳を認可外に預けてる知人はいないですね。
ほとんどが認可、認定、乳児園。
保育園の業界では、規制緩和に反対してます。
小泉政権の頃から、ずっと営利目的の保育園が増えてて…
異業種が経営してる園も増えてる。
保育の質そのものが下がってきてる。
第2、第3の犠牲者を出さない為、死亡した原因やプロセスを調べて欲しいと思いますね。
僻みのコメントを書く意味がわからないし、大手なんて自慢もしてない。
単なる事実しか書いてない。
社内に園があっても利用してない家庭もある。
祝日は夫が子守。
園も自宅の近所。
随分と穿ったコメントだな。
名無しさん
33分前
あなたがご両親を責めてないのも、話している事が事実なのも分かりましたが、あなたが見ている世界が全てでは無いと言うことですよ。
あなたは、私の会社はこうだ…とか、私の知人にはいません…とか、全てあなたが見ている世界、あなたに入ってきている情報を基準にでしか話してないんですよね。
家庭の事情なんか百人十色ですよ。
名無しさん
18時間前
やっぱり、人に子供は預けられないなぁ。。。
名無しさん
2017/07/11 22:09
他人に預けるのは覚悟がいります。
名無しさん
2017/07/11 22:18
話せない年齢なら特にですね。
名無しさん
2017/07/11 22:44
0歳から卒園まで、まともな環境で預かる園が多い。
1歳の時。
4ヶ月ほど子供を預けてたけど、園児が死亡するなんてレアな話だよ。
名無しさん
7時間前
いくらレアでも0でない以上覚悟はいるってことだろ。
名無しさん
3時間前
赤ちゃんは親が見てても突然死もあるからね。
認可外は危険だと思うわ、
保育園の業界では、ずっと行政の規制緩和に反対してる。
小泉政権の規制緩和から園内での死亡事故は増えてるんだよね。
名無しさん
2時間前
狼に預けろ
名無しさん
17時間前
女性も活躍する時代と言うが、安心して他人に子供を任せられない。我が子を失ってまで仕事しなければ行けない日本が間違っていると思う。
名無しさん
2017/07/11 23:20
女性が活躍する社会って、安倍内閣が勝手に言っているだけであって、一般市民は、自分のことは自分で決めて良いのだと思います。(安倍内閣が言っているからって、社会で活躍しなければならないなんてことは、ないと思います。)
名無しさん
2017/07/12 01:21
でも実際政府は年金の受給額等もフルタイムの共働きに有利なように改訂始めてますよ。
名無しさん
2017/07/12 07:57
働かず育児に専念すればいいじゃん。
大きくなったら復帰できたらしてできないならパートすれば。
お金の面では共働き有利なのは当たり前だろ。でも、その分今回のようなリスクがある。
どっちを選ぶかは自由なんだから、そこに文句いってても仕方ないだろ。
名無しさん
2017/07/12 12:13
↑働かなければいけない場合というのもあるので…
名無しさん
3時間前
両親と同居すれば良いでしょ。そうすればおじいちゃん、おばあちゃんが共働きしている間の孫の面倒を見てくれる。
ただ単に元々他人である旦那の親と同居するのや嫌な「嫁の我がまま」でしょ。
我慢が足りない。
婿入りした婿は他人である嫁の親と暮らしているパターンが断然多い。
名無しさん
2時間前
>安倍内閣が勝手に言っている
安倍内閣以外の内閣は一切言っていませんでしたっけ?
ミンシンや社会党時代から時の内閣は似た様な発言をしていますが、歴史を知らないお馬鹿さんですか?
名無しさん
34分前
uchさん
祖父母が健在とは限らないし、高齢の場合は孫の面倒は無理でしょう?
それに近頃は、孫の世話より自分たちの自由な生活を優先するお年寄りも増えてます
旅行にもいけないと愚痴ってるお年寄りもいますよ
それと、娘の子どもを預かるほうが協力的
息子の場合はお嫁さんに遠慮して気を使うから疲れるそうです
名無しさん
16時間前
私は専業主婦で子どもが小さいので、まだ当分働く予定はないのですが…
一億総活躍で子どもは預けて働くべき!→保育施設増やさなきゃ→質より量の施設ばかり増える、になってしまわないか心配。
名無しさん
8時間前
なんて危ない思想だって思います。安部は労働奴隷が欲しいだけ。
名無しさん
2時間前
>安部は労働奴隷が欲しいだけ。
アベガーが涌いてますね
何でもかんでも首相のせいですか?
死んで当然の馬鹿ですね
名無しさん
18時間前
なんて可愛い子。
よりによって事件が一歳の誕生日当日とは。
裁判で動機が明らかになること、加害者には厳罰を望みます。
名無しさん
17時間前
どういう塩水を与えたのかがよく分からないけど、一般家庭でも間違いうるミスによる死亡なら、注意喚起のために何をどう間違えたのかが知りたいところだなぁ…。
経口補水液の作り間違いなのか、大人のポカリスエットを飲ませちゃったとかなのか、何をしてしまったのか知りたい。完全な意図的な殺人ではないんだよね?
いずれにせよ亡くなられたお子さんのご冥福をお祈りいたします。
幼い子・若い方の亡くなる話は特に辛いです。
名無しさん
18時間前
なぜに塩水??と思ったけどもしかして熱中症対策とか?
名無しさん
18時間前
乳児って当たり前に他人に預けられるものと
思わないことだよね
簡単に死ぬ存在だし離れているのは不安
仕事を手放したくない気持ちはわかるけど
取り返しもつかない
名無しさん
2017/07/11 21:57
仕事しないと生活できない。
仕事しないでずっと子供といられるなら、もちろんそうしたかった。
働かないで子育てできる人は、今の時代ではかなりの幸せ者でしょう。
名無しさん
2017/07/11 22:03
そうですね。
私は小2の息子をシングルで育てながら保育士をしています。
以前、職場の主任と話したことがあります。
「他のどんなものと比べても我が子が一番大切。子どもより優先したいと思うものはない。」と。
名無しさん
2017/07/11 22:20
旦那
名無しさん
2017/07/11 22:55
なるべくリスクの少ない環境で子育てできるような努力は必要だよね
そりゃ旦那が急死とか蒸発とかの方は
努力でどうにもならないけど
0歳から預けるのは普通怖いですよ
名無しさん
16時間前
同感。悪いのは加害者だけど、加害者を責めたって、子供は帰って来ない。最初から分かっていること。
ウチにも赤ん坊がいますが、他人に預けるのは抵抗があります。抵抗があるのが当然だと思います。
名無しさん
12時間前
生活保護は大切だね。
名無しさん
7時間前
>仕事を手放したくない気持ちはわかるけど
仕事手放したら、生活保護だから。
名無しさん
19時間前
中毒になるってどの程度の量なんだろう?塩辛すぎるものは嫌がって飲めないだろうし、赤ちゃんの胃に入る食事や液体の量ってそんなに多くないようにも思うんだけどどうなんだろう?
名無しさん
2017/07/11 21:45
私も同感です。離乳食や脱水予防のドリンクでも塩は普通に使う時期ですし。
コメ欄が感情的な意見ばかりで不安になりますよね
名無しさん
2017/07/11 22:07
12か月の女児の平均体重が7.16~10.48kgだから仮に7kg
塩化ナトリウムの半数致死量が3000~3500(mg/kg)。
{500~(mg/kg)とも}
最低でも21gか
苦しかったろうに
名無しさん
2017/07/11 22:08
一歳児だと塩分の目安量は1食0.45g、1日にすると約1.5g。
食塩の中毒は個人差がすごく大きくて、大人でも30グラム〜300グラムと開きが大きいんだけど、乳幼児もそう。
ちなみに、乳幼児用じゃないスポーツ飲料500ml1本を30分以内に飲むと、たまになる子いるけど、大人の一食分より多めにとってもならない子はならない。
保育園で食塩水飲んでても、それが一食分目安内の塩分量だと、帰宅後親が与えた何かで、リミット超えてなるということも考えられるから…
名無しさん
2017/07/11 22:21
記事に書いてあるだろ
名無しさん
2017/07/11 22:32
実は幼児に関しては、塩分が猛毒になりやすいから
塩辛くなくても中毒になるんだよなあ。
小さなスプーンに塩を1杯で、致死量超えてるんで
大人が食べる普通の料理とかでも、実は危ないことがあったりする。
ベビー用は「アクアライト」とか、赤ちゃん用の塩分補給の飲み物があるんで
そういうのを利用した方がいい。
飲み物や食事は、2歳超えるまでは、大人とは別に用意した方が安全です。
名無しさん
2017/07/11 22:35
porさん
色んなところで容疑者を擁護しているけれど、親族か関係者ですか?笑笑
一般的に塩水なんて今時は幼児に飲ませないし、スポーツドリンクの塩分濃度と食塩水とは物が違うよ。
名無しさん
16時間前
飲ませるよ。
小児科医とかでも、自宅での脱水や熱中症予防の食塩水やクエン酸水の作り方とか、教えてくれるし、母子手帳とかにも書いてるし。
関西始め西日本では、怪我の時の傷口洗いや目にゴミ入ったときにも使えるからって、生理食塩水の作り方とかかなりのママが知ってるよ。
ストック切れしてても、いつでも、買わないで家にあるもので代用できるものでの作り方指導あったし…検診とかでも。
名無しさん
16時間前
一歳児に対しては「小さじ一杯分」の食塩でも致死量となるうるようです
しかもそのまま舐めるより水に溶かせて飲んだ方が吸収力が高まるのでより危険だとその事
塩水飲ませるのが普通とか言ってる人は気をつけてくださいね
私は絶対に与えませんけど
名無しさん
16時間前
てか、そういう人の方が怖いけど。
売ってるものでしか対応出来ないってさあ…
食塩水とスポーツ飲料同じってことがまだ分かってないでしょ?
アクアライト、100mlに塩0.1〜0.2だから、乳幼児用じゃないスポーツ飲料の100mlに塩0.1と同じなんだけどね…
名無しさん
17時間前
塩水なんか何のために飲ませるの?おとなしくさせるため?目的がわからなくて怖い。あと両親、その日はこの子の誕生日だったって別の記事に書いてあったけど本当なの?なぜ大切な我が子の誕生日の真夜中に子供を預けてるの?
登場人物全員意味がわからない…
亡くなられた子がひたすら可哀想…
名無しさん
2017/07/11 22:29
子供の誕生日だからて
仕事休めないですよ。
親責められないと思います
名無しさん
2017/07/11 22:36
夏場は汗をかくからと、保育園が子供たちに塩水を飲ませてた。
わざわざ家以外では塩分補給しなくていいのかもしれないな。
名無しさん
2017/07/11 22:38
預けたのは前日、ですよ。よく読んでください。
お誕生日当日をお祝いしてあげるために、両親ともに遅くまで仕事をしていたかもしれないじゃないですか。警察やナース、飲食など、夜勤のある仕事なんてザラにあります。
罰せられるべきは塩水を飲ませた施設側。ご両親を責めるのは、筋違いだと思います。
名無しさん
16時間前
やっぱり熱中症対策としてしか思い当たらないよなぁ
量を間違えた?
少なくとも私は、塩水で死ぬなんて知らなかったから、知ってて飲ませたかどうかは疑わしいかも…と思った。
死ぬほどの量なんて気付きそうなものだから過失致死であることは間違いないけど。
名無しさん
4時間前
誰だって赤ちゃんを預けたくないけど
そうせざるを得ない事情がある人達もいるんですよ。
あなたの理解が得られない事も世の中にはたくさんある。
子供の誕生日だからって休みをくれる会社ならいいけど
まずそんな理由なら、は?何言ってんの?ですよ。
ご両親の事情がどうであれ、責められるべきは加害者のみです。
名無しさん
3時間前
子どもの誕生日って別に仕事休む理由は無いし、毎年普通に仕事してまーす。
名無しさん
15時間前
子供を冠婚葬祭の為、仕事の為、何の為だか知らないが預けた両親には罪はない。そんな事は分かってる。
だけど、小さな子供の命を無くしたニュースを知って、それでも、子供を預ける時はよく考えなくちゃ、このニュースは無駄におわる。
名無しさん
17時間前
こうゆう子どもが亡くなる事件て、無認可や深夜の時間帯などが多い気がする。今自分も子育てしているけど、乳児を育てるのって24時間体制の介護や医療行為に近いものがあると感じる。いくら保育園が足りなくても、簡単にビジネスとして成り立つものではないのではないかな。
名無しさん
13時間前
多くの方が書かれていますが世の中には介護職、警察、医療従事者など様々な夜勤があります。
例えばご両親が医師や看護師で救急の患者がいたら、子供の誕生日だからと帰って来れると思います?またはその理由で帰られたら許せますか?どんな事情かは分からないけどご両親もこの子を育てるために働いていたんだと思いますよ。
責められるべきは加害者です。ご両親の預け方を非難されてる方はよっぽど視野が狭いのでしょう。
名無しさん
10時間前
この事件、色々な視点で考えさせらますね。論点がずれてしまいますが、以前自分が留学していたイタリアでは家族の誕生日だから早く帰るとかわりとよく聞いたセリフだし、そういう類のことを誰もが言いやすいお国柄で日本とは違うと驚きつつ、自分は最後まで言えませんでした。でもそういう人に最初は腹が立っていた自分がなんだか、果たして正しいのか、と思うようになり、こういうところに関して日本とイタリアが足して2で割るくらいがいいのかもしれないとも思いました。だってたかが誕生日だけど、それって仕事より重要じゃないかどうかって誰にも決められない。人生で何が大事かは個人が決めればいいことであって他人や国が決めることじゃないもの。。この事件は悲しい結果になってしまったけど色々考えさせられる。。
名無しさん
14時間前
我が家は娘夫婦がすぐ近くにいるので何かの時は3歳の孫を見てあげる事が出来るけど、夫婦二人しかいない家庭では何かの事情で長く預ける時も
あるかも知れない。
それぞれの事情もわからないまま
子供を亡くされた方に非難めいた事を言っても何にもならないのにと思う。過失なのか故意なのか早く究明して欲しいと思います。
名無しさん
16時間前
え、塩小さじ一杯がダメな事、知らなかったんですけど、、、、汗
まぁ小さじ一杯分もあげる事はないけど、
この容疑者も、脱水症にならないように、塩水飲ませてたんじゃないの??

塩小さじ一杯とったらダメって、母子手帳とかに書いてあるんですか???

名無しさん
2017/07/12 00:06
バカじゃねえの!
くそくらえ!!
名無しさん
2017/07/12 00:19
身近に赤ん坊がいなかったので、我が子がほぼ初めて触った赤ん坊だった。母子手帳はもちろん、育児書と首っ引きだったですよ。だってガイドがそれしかなかった。はちみつが×というのも、そうした本からの知識でしたし。塩もたったスプーン1杯で死んでしまうなら、ぜひ母子手帳等で言及すべきだと思います。バカじゃねえのと言いますが、じゃあんたは知っていたんだね?
名無しさん
2017/07/12 00:49
何にでも致死量はある。
全部なんて書ききれるわけないから…
だって水でも飲み過ぎたら死にますよ。
普通一歳未満の子供にスプーン一杯分の塩分なんて摂らせないでしょう…。大人だってそんな量とらないですよ。
大体メッチャ嫌がると思いますよ。無理矢理飲ませたとしか思えないです。
名無しさん
2017/07/12 01:19
自家製イオン水(水+塩+レモン+砂糖)を熱中症対策で作って与えたとか。これは飲み口がよくゴクゴク飲んでしまう。塩を結構な量いれる。
名無しさん
2017/07/12 05:31
でも大人でも小さじ一杯なんて塩辛すぎて飲んだらビックリしそうだけどな?
名無しさん
2017/07/12 05:52
知識とか、そういう問題じゃない。本能で分からないのかって話。小さじ一杯なんて大人でも多量なのに、遥かに体が小さい赤ちゃんには
致死量レベルに決まってるわ。

こんな事も知らないって無知にも程があるわ。1度、小さじの計量スプーンに塩を入れて目の当たりにした方がよい。かなりの量だぜ、こんだけ一人で舐めていられるかって話。

名無しさん
8時間前
本能では知らないです。
毎日料理してるから小さじ一杯の塩がどれくらいの量か分かってます。
でも、小さじ一杯の塩を、1リットルの水で薄めたら、そんなに濃くないですよね???
みなさんは、何mlの水に溶かした想定でお話しされてるんですか?
1歳児ってかなり水分とりますから、
イオン水作るのに、塩小さじ一杯、
考えられませんか????
名無しさん
7時間前
考えられません。
成人の塩分摂取量の目安って、日本では女性が7gですよ。WHOの目安では5gらしいです。小さじ1杯くらいですよね。
1才になったばかりの乳児にこれほどの塩分を与えるのは、あり得ないですよね。経口補水液だって、500ml全部飲んでも、塩は1.5g未満ですよ。
名無しさん
7時間前
コメ主のtimさんと同じ意見です。
このニュースを聞いて、私も驚きました。小さじ一杯の食塩で1歳の赤ちゃんが急死してしまうとは?
もし、大人に小さじ一杯の食塩を砂糖等でイオン水にして冷やして飲ませた場合、本当に飲めないものでしょうか?
確かに醤油を大量に飲んで自殺を図った人の話は昔から聞いています。蜂蜜は少量でも赤ちゃんでは死に至ることも有名になりました。
この保育園がどんな意図でどんなやり方で飲ませたかを確認しなければ、無責任なことは言えませんが、「食塩を使うなんて非常識だ」と決めつけずに、一切食塩を使ってはいけないのか?、使う場合でもごく少量(定量的に示す必要)ならいいのか?、使い方や調理方法に問題があるのか?等々を整理しないで、単純に食塩を使うのがおかしいと言っただけでは、今後の再発防止にはならず、専門家が適確に調査・分析して、国民に広くPRすべきと思います。知識は命を守ります。
名無しさん
16時間前
辛くて不味い物赤ちゃんにどうやってのませたのかな?
嫌がって吐き出さないのかな?
名無しさん
4時間前
赤ちゃんだと、吸い付く本能が残っていれば飲むと思います。
赤ちゃんの口に哺乳瓶の吸い口を突っ込むと、空腹か満腹かどうかに関わらず、飲んでしまうそうです。
もちろん味の好き嫌いもあるでしょうが、月齢が低いほどその本能があるので、どんなにまずくても、苦痛でも、満腹で腹が苦しくても、飲まざるを得ないそうです。
だから、哺乳瓶にはメモリがあって、一度に飲ませる量を計れるようにしてあるんです。飲ませすぎも危険なので。
母乳は本能で量を調整する。
赤ちゃん、苦しかっただろうね。
名無しさん
18時間前
うちの半分認知症の母がテレビか何かで「汗をかいたら塩分を」を聞いて勘違いしたらしく、父と私に塩水を作って飲ませようとして、2人でこんなの飲んだら死んじゃうと言ったら「私はあんたたちを心配して用意してあげたのに」とキレられた。多分こういうことではない?それにしても被害者の子はかわいそすぎ。
名無しさん
11時間前
私もそれ思いました。
塩ってほんの少しで味が変わる強い食品ですしね。
名無しさん
16時間前
現在の発表では解りませんが…
砂糖なども入れてポカリ的な物を自作して飲ませようとした可能性もありますよね。
そうなると故意では無く水分補給目的となりますよね。
うーん。続報を待つ。
名無しさん
4時間前
でもさ、赤の他人の子を預かって保育園経営するなら、育児の知識はプロって事だよね?
だとしたら、ポカリ的な物を自作してても、この量の塩分はヤバイって気が付くと思うんだよ。
赤ちゃん用ポカリも売ってるし。
大人と同じ塩分を飲んだり食べちゃダメなのは、プロじゃない一般のお母さんたちにだってわかる。
馬鹿な昭和初期生まれの姑や実母がやらかしたのなら、知識不足??って可能性もあるけど。
保育園経営者だとすれば、許されないミスだし、勉強したでしょう?
意図的だと思うよ。
名無しさん
13時間前
最初は熱中症対策で分量の調節
間違えたのかと思った。
傷害致死と言うと体調悪くさせてやれ
という意図があるから
もしもそうなら、何故?
本人はそうなると思ってしたわけではない
と言ってるし。。。
じゃあ何で食塩水飲ませたの?
と既に聞いてるはずですよ
警察が容疑者に。
それに何と答えてるのか?
悪意無ければ熱中症対策と言うはずですけど
何と答えてるのですか?警察さん。
あと病院の検査した塩分量や濃度について
数値を明らかにしてよ
参考にもなるし
名無しさん
18時間前
無知ですみません。私も塩水は体によくないだろうと思うし、何故与えたのか疑問ですが、塩水で死ぬことがあるって知りませんでした。
この記事を読んで、ググりました。肺浮腫とか脳浮腫になってしまうらしいですね。でも。相当塩辛くなるって書いてあったけど・・・。乳児が飲めるものなんでしょうか??
そういえば、子どもの頃、親に歯磨きの後、塩水でうがいしろとか言われて誤って飲んでしまったことあったな・・・・。
名無しさん
2017/07/11 21:44
昔は醤油飲んで自殺するとかありましたよ。塩分多量に取ったら死ぬのは常識。
名無しさん
17時間前
なるほど。
醤油ほどの濃い塩水を乳児って飲めるのかな?嫌がったりしなかったのでしょうか?致死量の濃さの味ってどの位なんですかね?薄味でも致死量だったら怖すぎる・・・。
名無しさん
14時間前
濃度の薄い塩水でも多量に飲めば致死量に到達しますよ。
名無しさん
4時間前
乳児には吸い付く本能があるので、極端な話、すごいまずい物でも哺乳瓶に入れて、吸い口を口の中に突っ込むと、吸って飲みます。
母乳だとまた違いますが、共働きなら哺乳瓶で育った可能性がたかい。
哺乳瓶の吸い口に慣れた子なら、乳児ならなおさら、中身が何であろうと、まずくても、満腹でもこの本能で吸いこんで飲み下してしまったのでしょう。

 

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