小林麻央さんも悩んだ、日本のがん医療の「運任せ」な側面

 乳がんで亡くなった小林麻央さんが度々、ブログで触れた「後悔」の思い。「もっと別の治療法があったのではないか」とは、多くのがん患者や家族たちが抱く思いなのだが、そもそも日本のがん医療は、病院や医師によって質のばらつきが大きく、運任せのような側面がある。(ノンフィクションライター 窪田順生)

ダイヤモンド・オンライン 7/6(木) 6:00配信
2010年の結婚から7年、34歳の若さでこの世を去った小林麻央さんの闘病ブログからは、一般人よりも遥かに金銭的に恵まれていても、必ずしも良い病院、医師に最初から出会えるというわけではない、ということが読み取れる Photo:AFLO

● ステージ4でも回復する人も なぜがん患者の明暗が分かれるのか?

先月、34歳の若さで亡くなった小林麻央さんが闘病中に綴っていたブログは、人々の心にさまざまなメッセージを突きつけた。

筆者が特に考えさられたのは、4月13日の「浪漫飛行」と題した記述である。

癌だって、ステージ1の時点で診断される人もいれば、気づいた時にはステージ4の人もいる。順調に治る人もいれば余命宣告から奇跡みたいに治る人もいて、そうでない人もいる。

良い方をみても きりがないし、悪い方をみても きりがない。良い方をみてしまうとき、私は、なぜここまでにならなければならなかったのかな、と思うことがありました。もちろん自分自身の過ち 積み重ねなどあるにせよ何故、順調に治っていく道ではなかったのだろう、と。

筆者の周囲にも、がんが発覚してから、あっという間に亡くなってしまった人もいれば、ステージ4で余命宣告を受けてから奇跡の回復を遂げた人もいる。彼らの運命を分けた「差」は何だったのか、という思いがかねてからある。

このような「がん格差」に、本人の決断が関係していることは言うまでもない。麻央さんもブログで、「あのとき、もうひとつ病院に行けばよかった あのとき、信じなければよかった」と綴っている。

もし自分が「がん」を宣告された時、果たして悔いのない決断ができるだろうか。なにか「がん格差」を是正するような仕組みはないものか。そんなことをぼんやりと考えていたら、先日発売された『日米がん格差 「医療の質」と「コスト」の経済学』(講談社)の中に、自分なりの「答え」を見つけた。

 

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● 日米でがん治療を体験した 著者の提案とは?

筆者が見つけた答えが何なのかということを説明する前に、まずはこの仕組みを教えてくれたこの本について簡単に触れておこう。

本書は米スタンフォード大学で医療政策部を設立し、医療ベンチマーク分析の第一人者として知られる医療経済学者・アキよしかわ氏が、医療ビッグデータに基づいて日米の医療を比較し、日米の「がん治療」を巡るさまざまな問題を考察している。

それだけでも十分に興味深いのだが、さらにこの本の価値を高めているのは、筆者自身ががん患者だという点だ。日本とアメリカを行き来きしながら、自らが行ってきた「がん闘病」を赤裸々に語っている。

2014年10月、アキ氏は「ステージ3B」の大腸がんを宣告される。がん研有明病院で手術を受けるも、その後の治療は、ハワイのクィーンズメディカルセンターで受けることとなった。家族と自宅はアメリカで、自分が設立した医療経営コンサルティング会社「グローバルヘルスコンサルティング・ジャパン」が日本にあるということで、その中間点で治療をすることにしたのだ。

この「日米両国でのがん治療体験」が、本書にさらなる深みを増している。医療経済学者という立場からの客観的なデータ分析をベースに、実体験に基づく調査も加わったことで、データから読み取ることができない、がん患者が直面する問題が浮かび上がり、その具体的な解決策まで導きだされているからだ。

それこそが「キャンサーナビゲーション」である。

アキ氏自身が「本当にこの本で紹介したいこと」と語り、日本にも導入すべきだと主張するこの制度について、端的に説明している箇所があるので、引用させていただく。

「これは現在、アメリカの医療現場で注目されているがん患者支援サービスのひとつです。ひと言でいうと、がんの闘病生活に必要な知識を有する専門家が、がん患者一人ひとりを個別にサポートする仕組みです。たとえば、低所得者層のがん患者が金銭的な問題から治療の継続を断念していた場合、キャンサーナビゲーションの担い手である「キャンサーナビゲーター(Cancer Navigator)」は患者の自宅を訪れてヒアリングし、本当に治療が困難か検討します。そのうえで、必要であれば医療の専門家、財務アドバイザー、地域の支援団体への橋渡しを行う――というようなサポートを行います」(P25)

キャンサーナビゲーターは、がん拠点病院で研修を受けるが、治療法を提案したりすることはなく、あくまで患者自身を支えることに徹する。

だから、身につける知識は、患者やその家族を「誘導」しないという、支援者ならではの「話法」や「表現」から、心の悩みに対する向き合い方、さらには怪しい治療法などの情報が溢れかえるネット上での「信頼できるサイト」の見極め方など多岐にわたる。

● ビッグデータ解析で明らかに! 「日本の病院は当たり外れが大きい」

小林麻央さんのケースからもわかるように、日本のがん患者とその家族は、「本当にこの選択でいいのか」という不安を抱えながら孤独な戦いを強いられる。あくまで決断するのは本人だが、その決断を後押ししてくれる「伴走者」がいない。だから、時に「あのとき、もうひとつ病院に行けばよかった」という後悔も生まれる。

つまり、アキ氏が提言するように「キャンサーナビゲーション」という仕組みが日本にも導入されれば、「がん格差」に悩む人たちの苦しみが軽減される可能性があるのだ。

そう言うと、「アメリカみたいな医療を受けられない人がたくさんいるような国ならそういうサポートも必要だろうけど、日本のような誰もが質の高い医療を受けられる国では余計な混乱を招くだけじゃない?」というような人もいるだろうが、個人的にはアメリカよりも日本の方が、この仕組みを必要としていると感じている。

なぜかというと、アキ氏の専門分野である日米の医療ビックデータで分析してみると、実は日本の「がん医療」というのは、アメリカよりもはるかに「質」のバラつきがあるからだ。本書に詳しいデータが多く掲載されているので、ここでは詳述しないが、この現象をアキ氏は以下のように総括している。

「(アメリカの)多くの学会では病院のガイドライン遵守率を調査し、公表しています。その結果、アメリカの患者は等しく最新の標準治療を受けることができるようになっているのです。一方で、日本にも専門分野ごとの学会があり、それぞれの学会で診療ガイドラインを出しています。しかし、それが遵守されているかといえば、遵守率の調査は行われておらず、結果も公表されていないためわかりません。日本では、病院のやり方、医師個人の判断や経験に左右され、ガイドラインが遵守徹底されているとはいいがたい現実があるのです」(P85)

もちろん、アキ氏は日本の医療の「質」が低いなどということを主張しているわけではない。むしろ、がん研有明に術後入院した際には、アメリカでは見られない日本の医療従事者の献身ぶり、特に看護師の役割の大きさを評価し、ベンチマーク分析では見えてこない、患者の「救い」となっていると指摘している。ただ、事実として、医師や病院の個人によっておこなわれている医療にバラつきが多いということを指摘しているのだ。

要するに、当たり外れが激しいのだ。

● 金持ちであっても 「ハズレ医師」に会う

よく日本の医療は「世界一」といわれる。その評価についてはここでとやかく言うつもりはないが、もし日本の医療が「世界一」だとしても、あなたの目の前にいる医師が「世界一」だという保証はないのだ。

このように病院や医者ごとの格差の激しいがん医療を受けなくてはいけない日本人は、外れを少しでもリスクヘッジしなくてはいけない。

かといって、がんになってから本人と家族が専門書を読み漁って勉強をしても間に合わない。患者とその家族が悔いのない決断をするための、正しい知識を提供してくれる「キャンサーナビゲーター」は、大きな手助けになるはずだ。

さらに、「信頼できる相談相手」という存在も大きい。人生で初めての「戦い」を前に、心が折れそうになるのは当然だ。医師との話し合いももちろん大切だが、それ以外の「(正しい知識を身につけた)伴走者」がいてくれれば、患者本人のみならず、家族も心を落ち着けて、納得のいく方策を選び取っていくことができる。

日本人にとって「がん」はもはや国民病であり、金持ちも貧しい者も関係なく誰もが等しくかかる。そして金持ちだからといって、「当たり医師」に診てもらえるとは限らないのだ。社会主義国家ではないので、経済的な「格差」はいたしかたないとしても、「がん格差」くらい国家の力で是正していただきたい、と思うのは筆者だけだろうか。

窪田順生

ダイヤモンド・オンライン

名無しさん
7/6(木)6:41
日本の医療現場で標準治療を勧めない所なんてないはず。知りたいのは何故小林麻央さんが抗がん剤すらやらなかったのかです。
医療不信を煽るような記事は論外です。
名無しさん
2017/07/06 13:37
それに、ガンによっても、人の遺伝子が違うように、遺伝子がそれぞれ違うのに、同じように思うのがおかしい。
名無しさん
2017/07/06 14:45
私もそう思います
乳がんの疑いで検査中に手術日が決まりましたよ、ほんと早かったもの
私は1日でも早く取りましょうって言われましたから
別の病院だったけど、私の友達もそうだったし…
標準治療を勧めない病院は日本では無いよ。
名無しさん
2017/07/06 20:46
その、抗がん剤治療をやらなかったの根拠はなんですか?
名無しさん
7/6(木)20:52
15年11月のかんげん君の襲名披露公演に付き添った麻央さんはまだ髪が抜ける前で長髪でした。
海老蔵が記者会見で、全てを覚悟して付き添った事を明らかにしています。
年が明けて花咲き乳ガンの状態となり、ようやく抗がん剤スタートの流れではないでしょうか。
名無しさん
7/9(日)11:08
噂によると海老蔵が信じている祈祷師に相談し、
祈祷師の言う通り抗がん剤治療しなかったのでは
名無しさん
6日前
近藤誠なんていう頭のおかしい医者を信奉する雑誌だからな。レベルが知れてるわ。
そういや近藤センセは麻央さんの事に関してダンマリですが(笑)
北斗さんが標準治療した時は「駄目な治療だ」って記事書いてましたけどね。北斗さんは生きてますけどね(笑)
名無しさん
7/6(木)6:19
運があるとすれば、病院の当たり外れよりも、原発がんの場所や進行性かどうかであり、単純にAさんは生き延びているが、Bさんはダメだったのは病院のせい、という訳ではない気がする。
ほとんどの病院はガイドラインに沿った治療を行っている。
がんの状態は様々で他人と結果を較べてはいけない。
名無しさん
2017/07/06 12:30
そもそもガイドラインで規定されているのは比較的基本的な部分であり、そこさえ外れる医師はめったにいないと思う。
実際はガイドラインに頼れない状況も多く、確かにそこでは個々の医師でバラツキはあるだろう。
キャンサーナビゲーターは患者の精神的負担軽減にはぱっと見良さそうではあるが、それを導入したところで、バラツキが解消されるのかは疑問。そもそもまだ正解が無いからバラツキがあるとも言えるわけで。
名無しさん
7/7(金)16:52
「運」というのはたぶん病状と医者とのマッチングのこと。
一言にがんと言ってもさまざまな病状があるのはおっしゃる通りだと思う。
一方で医者によってもがんの知識・経験は違うし治療にあたってどこまでリスクをもってくれるかも違う。
知識のある医者がどこかにいたとしても、患者がそこにたどり着くのはかなり難しいし、たまたま最初にかかった医者が専門医を知っているかどうかもわからない。
患者の病状に適した治療先をナビゲートしてくれる制度であれば良いが、読む限りはバックアップに徹するのだろうか。
名無しさん
7/8(土)10:13
あくまでバックアップ、医師の説明では分からなかった内容の補足や特定の医療機関に依存せずに全体を俯瞰する役割なら良いが、積極的に誘導するのはどうかと。
治療法にバラツキがある分野は大抵の場合、まだ全体のコンセンサスの無い分野であり何が本当に良いのかはまだ分からない。そこにナビゲーター個人の考えを反映するのであれば、医師個人の考えで決めるのとなにも変わらないのでは。
名無しさん
6日前
近藤誠なんていう頭のおかしい医者を信奉する雑誌だからな。レベルが知れてるわ。
そういや近藤センセは麻央さんの事に関してダンマリですが(笑)
北斗さんが標準治療した時は「駄目な治療だ」って記事書いてましたけどね。北斗さんは生きてますけどね(笑)
名無しさん
7/6(木)6:27
この記事の内容には少々疑問を覚えます。米国では各学会が診療ガイドラインを出しておりそれを各病院が遵守しているという「データ」がある、と書いていますが、日本でも同じく各学会が診療ガイドラインを出しており、どこの病院でもそのガイドラインに沿って診療・治療をしております。ガイドラインに載っている治療法=標準治療ということなのですから。むしろガイドラインに沿わない治療をしていると訴えられますし、周りの医師からも白い目で見られるでしょう。それにガン治療を行っている大きな病院は基本的にはカンファレンスなどで医師同士で情報共有しますので、1人の医師が突然標準治療から外れた意味不明の治療法をするなどありえないことです。科学的根拠のない民間療法を推進している妙なクリニックなどは別ですが。単純にデータがないからといって病院によって治療法がバラバラと決めつけている根拠はどこから来ているのでしょうか?
名無しさん
7/6(木)12:01
ダイヤモンド自体が近藤誠を悪く言う病院は
駄目という頭のおかしい記事を載せていた
外れ雑誌ですからね
その雑誌が宣伝している本という時点で
まぁ、話半分くらいで読んでおく事です
名無しさん
7/7(金)16:58
極端な話をすれば、「治療法」なんてのは数えるほどしかないんだけどね。
どんな病状の時、どのタイミングでどんな治療をするかは医者や病院によって違うだろうから差があるとすればそこでは。
もちろん民間療法は論外だね。
名無しさん
6日前
近藤誠なんていう頭のおかしい医者を信奉する雑誌だからな。レベルが知れてるわ。
そういや近藤センセは麻央さんの事に関してダンマリですが(笑)
北斗さんが標準治療した時は「駄目な治療だ」って記事書いてましたけどね。北斗さんは生きてますけどね(笑)
名無しさん
7/6(木)6:22
本人やその家族が標準治療を避けたのなら、運ではないだろう。。
名無しさん
7/8(土)3:45
海老もそうですよね
名無しさん
7/6(木)7:48
切らずに治す民間療法に固執した結果では?
この記事読んで、怒っている医者は多数いると思う。
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名無しさん
6日前
近藤誠なんていう頭のおかしい医者を信奉する雑誌だからな。レベルが知れてるわ。
そういや近藤センセは麻央さんの事に関してダンマリですが(笑)
北斗さんが標準治療した時は「駄目な治療だ」って記事書いてましたけどね。北斗さんは生きてますけどね(笑)
名無しさん
7/6(木)8:22
治療に関しては標準治療を受けなかった側に問題ありそうだけど。水素風呂とか気功で治るなら病院すらいらないしね。
名無しさん
7/6(木)7:19
なぜ病院のせいにする?
百歩譲ってそうだとしても、だからって標準治療を受けない理由にはならないと思いますが。
名無しさん
7/6(木)8:19
がんの予後は、がんの種類と見つかったタイミングが全て。標準治療をしても結果にばらつきは出るが、それは世界共通。
日本は国民皆保険制度で、全体として受ける医療にばらつきは少ない。むしろ制度の維持に必要な財政面で、世代間格差の方が問題。
キャンサーナビゲーションに近い制度としては「がん相談支援センター」があるが、ここは一歩遅れているように思う。
名無しさん
7/7(金)17:06
病院や医者によってがんに対する経験値は違うと思うよ。
希少がんなんか考えたら顕著でしょ。
さらに言ったら医療には地域格差もある。
受ける治療にばらつきは少ない、というのは幻想かと。
治療方法には確かに差がないと思うけど(差が出るほど治療法に種類がない)
名無しさん
7/6(木)8:32
家族にステージ4のガンが見つかったので色々調べた。がん拠点病院だったか40くらいの病院がそのガンのステージ4の5年生存率を公表していたので、一番生存率の高い病院への転院も考えてた。でも前回の調査を見てみたら、その病院は平均より低い生存率だったので、迷っているうちに、現行の病院で緊急手術が必要になった。現行の病院も、平均より高い生存率を公表している優秀な病院だったのだけれど。
病院の選択は難しい。それに同じ病院で同じ治療を受けても、治る人もいれば治らない人もいる。
名無しさん
7/6(木)6:38
小林麻央さんが通っていたクリニックに業務停止命令という記事を読んだ翌日に読むと間抜けな記事に見える。
名無しさん
7/6(木)7:17
診断がついた時に標準治療を勧めてるじゃないか、医師は。
名無しさん
7/6(木)13:53
この記事、変だと思います。
日本のがん医療は運任せって、これほど医療が進歩している日本に向かって!
麻央さんははじめにセカンドオピニオンを求めて動くべきでした。
私も乳がん治療を受けました。
幸い転移再発はなく。早期発見早期治療だったので。
患部の全摘出および同時再建の大手術を受けました。
麻央さんははじめに手術も受けるべきでした。
色々自分の様子を日記のようにブログに発信していましたが、治る方向とは別のものを多く選択していたのだと思います。
名無しさん
7/6(木)16:03
一体誰ですか?その水素水治療とやらを、勧めたのは?
だいたい水素水というのが、そんなペットボトルで保存できるような安定したものではないでしょう!浄水器で水素水が作れるというものを売っていますが、おそらく詐欺商法でしょう!
まだ、その水素水の研究も進んでいない。
きちんとがん細胞のDNAの検査をして、その人に合った治療薬の投与すらできるようになってきたのに、得体の知らない治療に洗脳されているようだ!
これは、殺人の可能性すらある!
名無しさん
7/6(木)8:56
たしかにアメリカの方が先端をいっている治療もたくさんあるのかもしれない。
でも、日本は国民が基本的に自由に病院を選択出来て、格安の自己負担で治療が出来るという何にも代えられない素晴らしい制度があります。
日本は医師も不足しているし、診療報酬も安いので回転を上げなければならず、ゆっくりと医療者と患者さんが話しをする時間がないことが問題だと思います。
キャンサーナビゲーションというのも、日本ならセカンドオピニオンのような位置付けではダメなのでしょうか?
どちらにしても、医療者の待遇がアメリカとでは天と地ほど差があります。
海外の制度を取り入れるなら、自己負担がアップする事に文句は言えませんよ。
名無しさん
7/6(木)6:25
がん相談支援センターじゃダメなの?
経済的な問題とか、治療の相談や不安、メンタルまで話を聞いてもらえるけど。
がんになって自分で決断できない人は大変だろうね。
自分で決断できても周りからのお節介にも悩まされるよね。
確かに医者との出会いは運。
名無しさん
7/6(木)13:23
がん治療には「運任せ」な部分はあるかもしれない。でも、小林麻央の場合は、標準治療を選択しなかったという時点で、ある意味「運からは見放された」ということ。「運もある(かもしれない)」ということを記事にすることに反対するものではないが、今回の小林麻央の事例と絡めて語るのは、適切ではない。
名無しさん
7/6(木)8:20
助かる場合もあれば、ダメな時もあるかも知れない。でも医師は患者を助けるためにベストを尽くして、最善の治療方針を提案してくれるはずです。
それに従った結果、運もあるかも知れません。
ただ、その第1ステップを拒否した時点で、それは運とかそう言うレベルではない。
世間ではそれを一般的に「自己責任」と言いますね。
名無しさん
7/6(木)12:15
水素水ってなんだったんでしょう…
あらゆる業界のプロが劣化しているのは由々しき事態です。数学以外は評価はそれぞれある、では済まないです。基準、を喪失しているのかな、とも思いますね。
故人のご冥福をお祈りする以外出来ることはありません。あんなにお綺麗な方だったのに残念で仕方ありません。
名無しさん
7/11(火)11:51
医者によって結果が違うというより、患者によって結果が違うんだと思いますけどね。
もし医者によって違うということであれば、いい先生の患者は誰も死なないということになりますが。
運任せというのなら、それは病気の生じ方のほうなのではないのだろうか?
こんな非科学的で情緒的な記事を書くのは極めて無責任だと思います。
名無しさん
7/7(金)22:16
私も満30歳である頭頸部癌の診断がつきました。
非常に珍しいがんで、私も診断時に初めて聞いたほどです。
某大学病院でしたが、私は病院に治療は丸投げでしたね。
私は医師や医療関係者ではないので、専門家に治療を任せるしかなかったのです。
ほとんどの人がそうではないでしょうか?
しかし、東大病院の中川恵一先生が言うにはがんの治療は「一発勝負」らしいです。
治療後に再発や転移をしたがんは完治は望めないと。
だから病院に対して不信感を感じた患者や家族はセカンドオピニオンを利用すると良いと思います。
名無しさん
7/9(日)18:26
東京だと見たての異なるドクターや治療設備が複数存在する。
地方は地域の大学病院が頂点で周囲の病院(がんセンター含めて)は同じ教授系列のことが多く、セカンドオピニオンもほぼ意味がないことが多い。がんになるなら東京。
名無しさん
7/6(木)12:37
確かに、当たりハズレはあると思います。
でも、初動で直ぐにセカンド、サードオピニオン受けなかったのは本人(と、その家族)
麻央さんのご両親は何も言われなかったのか、言われても海老蔵を信じたのかわかりませんが…
美談で固めないで、実際知りたいのはいつ何をどうしたか?なんですよ。
それがこれからの患者の為になるのに。
名無しさん
7/6(木)7:42
安定のダイヤモンドの医療記事だね。
亡くなった直後の記事ならいざしらず詳細がはっきりしたこの時期に
この記事って?
購読部数が増えりゃ何でもアリ的な記事はそろそろ止めたら?
名無しさん
7/8(土)22:14
ダイヤモンドは医療に限らず、
記事内容は何でもかなり酷い。
名無しさん
7/9(日)13:27
がんは未だ治らない病気であると判ってるのに、法外な治療費と人体実験の為に僅かな希望を持たせて医者と共に患者を蝕んでるのが製薬会社の実態。偶に治っても薬云々では無く患者の治癒力が、がん細胞に勝っただけであり、決して治療薬の力では無いと思うよ・・・
麻央さんも治癒はしないと判ってたから抗がん剤治療は望まなかったんじゃ無いのかな?・・金額も莫大だしね、治るのなら出しても惜しくは無い金額何だろうけど、特にリンパ節に転移したらほぼ時間の問題だからね。
名無しさん
7/7(金)5:04
再発転移しやすいタイプのもあるし、抗ガン剤が効かないタイプのもあるから、ステージだけの問題じゃない。
名無しさん
7/11(火)10:17
それ以前に、日本の場合は患者自身が医療において『他人任せ』な傾向がある。病院に行けば治るだろうといった安易な考えを持つ患者が多すぎる。
そもそも病気やケガといったものは患者自身の生活や習慣、嗜好、行動などといった患者自身の環境下で発生し、患うにも関わらず、問診で「分からない。いつの間にか。気づいたら。」などとろくに鑑みず病気に対して無頓着すぎる光景をよく目にする。そういった患者は大概原因も特定できず、充分な検査もせず、「やれココの病院は腕が悪い」と言い回って病院徘徊しているのが現状。
本当に窮地に追い込まれた患者は病気のことに真摯に向き合い、理解し、自分の情報(症状)をしっかり主治医に伝えられる。そういう患者は比較的、世間一般にいう『良い医者』に必然的に巡り合えている。
病院が不足する現代、患者が病院を選ぶのではなく、『病院が患者を選ぶ』時代であることを思い違えないでほしい。
名無しさん
7/6(木)6:40
骨や神経の痛いのを
なんとかしてほしい。
カンナビノイド系の薬の議論を。
癌で亡くなることよりも、
壮絶な痛みが恐怖。
名無しさん
7/6(木)18:26
みんなが良い病院に行けるようになったら、
ヤブ医者の収入が激減するのでは?
竹原しんじさんの最初の医者みたいに、
全く役に立たない医者。
仕事がなくなった医者は何をしたらいいの・・・
名無しさん
7/10(月)7:36
医者との相性みたいなモノがあるからね。
Aさんには名医でもBさんの名医でない場合もある。
名無しさん
7/6(木)6:42
日本の技術が遅れてることは無いです。でも環境が遅れてることは確かです。抗がん剤にしろ10年前のを使用してると思います。常に新のが開発されてるのにね。臓器移植にしてもわざわざ募金で数億円集めアメリカで手術を受けること事態受けること事態可笑しいと思います。
それに何も根拠の無い民間治療等も患者には余計な選択として撰ぶ人もいるのでね。特に癌など若い人と年配の人では進行の早さが違うのでね。ステージ4でも年配の人は進行が遅いので長生き出来るの人もいます。他の人の治療より自分の治療を上手く見つけられる環境になればいいですね。
名無しさん
2017/07/06 06:50
抗がん剤は新しければ良いってもんじゃないですよ。
名無しさん
2017/07/06 07:09
がん治療と臓器移植は別物だよ
名無しさん
2017/07/06 07:11
多くの臨床試験を行っても、優位性が証明される古い抗癌剤は多い。
名無しさん
2017/07/06 08:36
抗がん剤にせよ10年まえのを使用してると「思います」って、思うだけで根拠は無い、ってこと?
名無しさん
2017/07/06 08:53
そうですよ。勿論癌と臓器移植は違いますけど。私は日本の医療の環境が遅れてる事を言ってます。新しいの臨終試験されて良いものでも日本では使用出来るまで時間がかかり過ぎです。確かに人種により効き目が違うかもしれませんけどアメリカなど色々な人種がいても同じく使用してます。私はアメリカ在留で家内と母親が同時期に癌になり電話で話を聞いてると明らかに遅れてると感じました。まぁ小腸癌と大腸ガンの違いは有りますけどね。
はっきり言って古い抗がん剤が優位性があると言うのは嘘だと思います。残り物を使わないと無駄になるからです。単に製薬会社や輸入代理店の金儲けの為の嘘です。ただでさえ毎年数億分の抗癌剤が廃棄されてるのを御存知ですか?
名無しさん
2017/07/06 08:59
>まえのを使用してると「思います」って、思うだけで根拠は無い、ってこと?
はい、10年前のか20年前のかは知りません。厚生省の許可が下りるのに最低でも5年はかかるとの事です。
名無しさん
7/6(木)12:46
別に古い抗ガン剤が優位性があるとは言ってないでしょう。
ただ新しければ良いわけではない、新規の抗ガン剤で臨床試験したけど優位性を証明出来ない、っていうのはたくさんある。
新規薬剤の承認に時間がかかるのはその通りだと思いますが、なにぶんワクチンにしろ副作用を許容出来ない国民性なので。
名無しさん
7/6(木)15:40
新しい抗がん剤もそれなりの頻度で標準医療の選択肢に登場している。家族が使っていたオキサリプラチンも、シスプラチンから改良されて数年前に標準医療に登場した。オプジーボが使われ出したのも最近の話。もちろん優秀な抗がん剤の中には10年前から使用されているものもあるだろうけど、標準医療の抗がん剤は数年のサイクルで見直されている。
ところで、厚生省の許可が降りるのに5年云々の話の筋が見えない。10年前に使用されていた抗がん剤なら開発自体は15年前に完了していたとして、そこから何を言いたいの?
名無しさん
7/6(木)21:26
抗ガン剤の話をしても多分普通の人には理解できないでしょう。例えば単にみなさまご存知のバイヤグラにしてもアメリカでは1990年に販売されてます。日本は9年遅れて販売されてます。この期間が問題なのです。今最新のアメリカの抗ガン剤は日本で許可になるまで5年から10年かかります。これは厚生省の許可が降りるのにね。その時点で売れ残ってる抗ガン剤を売らないと儲からない薬局会社や販売店の問題などもあります。
>標準医療の抗がん剤は数年のサイクルで見直されている。
数年サイクルじゃなく毎年にするべきです。この数年の基準が無いのですよ。
オプジーボなど12年前にアメリカでは使用されてます。
名無しさん
7/10(月)1:36
ステージ4でも切って終わりというラッキーな人も現実にいるんだよねぇ
4ってメインの癌がどこかに転移してたら有無を言わさず4だもんね
転移の場所によって明暗が分かれるのでは・・
人間にとって主要な臓器に飛ぶとあまりよくないよね
名無しさん
7/6(木)7:18
多分本人が一番運任せでしょ。
名無しさん
7/6(木)12:49
タイトルに小林麻央さんと入れるから混乱を招いている。
記事を読ませるために、亡くなったばかりの有名人をタイトルに入れるのはやめるべきだ。記事とも直接関係ない内容だし。
それにダラダラと書かれて非常にわかりづらい記事。
名無しさん
7/6(木)6:36
昨年手首を粉砕骨折して取り敢えず飛び込んだ病院で手術した。まったく問題なく手術は完了したけど・・選択の余地はなかった。
名無しさん
7/6(木)9:51
セレブ層に向けの治療法だけに執着したんだろうか。ガン治療が医療美容と同等に扱われたらそんな結果が出てくる。
名無しさん
7/6(木)7:41
癌が治ったのであれば、それは奇跡でしかない。基本的に治るものではない。なんでも直せると思うのは、奢りだと思う。
名無しさん
7/6(木)8:39
いや、でも、ステージ1のガンの中には、5年生存率が90%を超えてるものも多いですよ。
名無しさん
7/6(木)23:09
それは早く見つかったことが奇跡です。逆にそれでも死んでますからね。
名無しさん
7/6(木)7:00
運っていうよりお金な側面が一番だとおもうけどな・・
あと変な信仰や疑似科学にひっかかると痛い目みるね。
名無しさん
7/11(火)8:34
おなじ「乳がん」「ステージⅣ」でもいろいろあるんですよ。硬癌とかだと周囲に脂肪をまとうことが多くて分かりにくい上に、浸潤を起こすスピードが異様に早い。
とにかく病気が見つかったらまず『敵』を良く知ること。自分でも勉強すること。がん専門機関にかかり、納得がいくまで、サードオピニオンでもフォースオピニオンでも受けること。
以上、肝臓への転移から3年以上頑張った患者の家族より。
名無しさん
7/6(木)13:23
早く見つかっていたのにもったいない‥早期発見早期治療に尽きる
名無しさん
7/6(木)22:42
現代の医学において、癌を無くすには、切除と抗がん剤治療の方法以外は有りません。でも、ストレスから回避するためや、現代医療の全てを槍つくし、お手上げで有れば、奇跡を信じ、神にすがる他に選択主は無いのも事実です。また、それぞれの癌の性質、出来た場所によっても異なります。
名無しさん
7/6(木)7:35
癌そのものの性質が均一ではない。
患者の状態も均一ではない。
治療効果も均一ではない。
あらゆることが同一ということでないからです。
名無しさん
7/6(木)6:35
でも、ステイーブンジョブスも若くて死んだけどね。
名無しさん
7/6(木)6:58
医師会の力が強すぎるのでは。
名無しさん
7/6(木)12:07
癌に西洋医学は無駄なことだが
百歩譲って東洋医学がわかる医者をセカンドオピニオンるのがいいんじゃない?
最近の記事で標準治療がーって、よく見るけど対処療法で癌などの慢性病は完治しません
名無しさん
7/8(土)3:54
そうやってるうちに、花が咲きました
名無しさん
7/6(木)6:49
標準医療が酷いだけ
あとガンと言っても患者によって違う
免疫の強弱が人によって違うから
あとガンになった日数によって
わからない部分も多い
ステージで単純化してるが
1年でステージ2と
10年でステージ4と
単純にどちらが重症かわからない
名無しさん
7/7(金)22:54
誤選択を他のせいにするな
名無しさん
7/6(木)6:17
そんなに日本の医療がダメだというなら世界屈指の長寿の理由を説明してほしい
名無しさん
2017/07/06 07:03
健康寿命は短いですけどね
寝たきりにしてまで生かすのか、本人の遺志を尊重した結果、寿命として受け入れるのかの違いもあるだろうし
名無しさん
2017/07/06 07:54
↑データは?
私は世界保健機関の2012年データでは健康寿命ランキングで76歳世界二位でした。1位はシンガポールです。
あなたの健康寿命が短いという根拠を示して下さい。
名無しさん
2017/07/06 08:29
>データは?
ウサン臭い統計データで比較しても意味なくね?
世界に点在する超長寿村に行って、その目で真の健康寿命の現実でも見てくれば?日本とは別次元の光景を目にすると思うよ?
てか、彼らが日本の病弱高齢者とは真逆の生活をしてるのがミョーにウケるw
名無しさん
2017/07/06 09:25
国単位での話をしてるんだから、長寿村のような少人数を持つだすことが科学的ではない。
10000人に処方して3000人に効く薬と5人に処方して3人に効いた薬を比較するのが間違い
名無しさん
2017/07/06 09:31
世界保健機関のデータには「体は健康だけど重度の認知症」の人も含まれているのでしょうか?
健康寿命の基準が知りたいです。
名無しさん
2017/07/06 09:48
日本が世界屈指の長寿国というのは、医療の面より国の衛生度・豊かな食生活・高い科学技術力・法律の完備や戦争の無い平和な日常等に寧ろ功績が大きい。
名無しさん
2017/07/06 10:24
>長寿村のような少人数を持つだすことが科学的ではない
おいおい、勘弁してくれよ。
同じ人間を比較してるのに科学的じゃないって・・。
なら、動物やマウスを使った実験・研究(論文)なんて全部アウトだなw
ちなみに「村」って言っても500人や1、000人じゃないからね?
世界一の長寿村、中国の巴馬(バーマ)の人口は25万人だぜ?
十分過ぎるほど科学的だと思うが・・w
名無しさん
2017/07/06 10:26
健康寿命(後だしジャンケン)ランキングはさて置き、
平均寿命との差はダントツの世界一。騙されないように。
名無しさん
2017/07/06 10:33
ラムさんは科学的な比較対象がわかっていない。
そしてそのバーナ村という地域のことは知りませんが正確な年齢戸籍が整った地域なのか?
成人した人だけの平均寿命ではなくて乳幼児死亡もカウントに入れた平均寿命なのか?
名無しさん
2017/07/06 10:38
aaさん
そもそも平均寿命の算出の仕方が国によってバラバラだということ(統一性がない)を分かってますか?
名無しさん
2017/07/06 10:44
少なくとも先進国では統一しています。統一できないようなパーマ村の話をを持ち出すのが間違いです。
名無しさん
2017/07/06 10:50
>先進国では統一しています
それではaaさんはその明確な算出方法と、それを導き出すに至った各種データを具体的に示せますか?
名無しさん
2017/07/06 10:54
ラムさん、無理じゃないですか?
aa氏は「少なくとも先進国では」と、曖昧な表現をされているし、健康寿命の基準についても答えていただけてませんから…
名無しさん
2017/07/06 11:01
あのですね、平均寿命はその算出方法は世界各国まちまち、
一定していません。その上、厚生労働省は平均寿命とは
「補正し、仮定し、期待した値」であることを認めています。
はっきりと捏造と言っているようなものです。
しかも厚生労働省は基本計算式は公表していますが、
入力される元数字などを何故か?明らかにしません。
そして常に7、8月と遅く発表していますが、つまり
ほかの先進国が発表してから後だしジャンケン発表です。
あと、平均寿命は新生児平均余命ですから。
名無しさん
2017/07/06 11:08
そもそも厚労省がキモのデータ開示を一切行ってませんからね。
後出しジャンケンで発表前日に急きょ0.3歳(?)上乗せしてるなんて絶対言えませんよね。
やはり「パンドラの箱」は開けたらイカンのですw
名無しさん
7/6(木)11:17
余談ですが、
私が住む田舎県の山間部では60年くらい以前は子供が生まれてもすぐに出生届を出さないのもザラで、出生から7年後に届を出した人までいますww
真面目にデータを取ったとしても、そもそも戸籍がいい加減な人が健在なので、きちんとしたデータは作れないかもしれないですww
名無しさん
7/6(木)11:24
bakさん
そうそう。調査方法が結構いい加減みたいですね。
行方不明や死んだ人間までカウントしちゃいますからねw
>「体は健康だけど重度の認知症」の人も含まれているのでしょうか?
てか、↑これ、なかなかシビアな質問ですねw
名無しさん
7/6(木)11:37
ラムさん、ありがとうございます。
>行方不明や死んだ人間までカウントしちゃいますからねw
150歳で年金取得権を持ってる人とかがいて困っちゃいますw
↑の質問には「認知症が健康な訳ねーだろ!」とおりを受けるかと思ってました。
名無しさん
7/6(木)8:03
キャンサーナビゲーターw
要するに、無知な一般市民を有害無益な「標準治療」に誘導する役。
日本のがん医療の治療成績があまりにも悪いのは、現代医学のレベルが非常に低いから。
がんの原因はおろか、人体の仕組みすらロクに分かっていない偽非医学。
まさに治療は「運任せ」のデタラメ。
それまで元気だったのに、癌と診断されて治療を始めた途端あっという間に亡くなる人、多いよね~。
未だに治験なんかやってる医学に体を任せたらダメだよ。
世界には現代医学よりはるかに歴史があり、はるか昔に治療法が確立されてる医学もあるけどね。
名無しさん
7/8(土)4:03
こういう戯れ言にすがりたくなるんですよ患者は。罪ですね。まおがいい例です
名無しさん
7/6(木)8:06
>もっと別の治療法があったのではないか
治療法自体は多種多様だ。
西洋医学みたく一見まともそうな治療法でもサッパリ治せないものもあるし、ウサン臭い民間療法も多い。
但し、麻央さんは途中までは奇跡的に快復を遂げる「真のガンサバイバー」コースを間違いなく歩んでいた。
ただその療法を信じきることができずにあっちこっち手を出してしまった。
要は浮気性だ。仕事に就くも全く長続きせず転職を繰り返す人間と同じ。
それでその道のプロになれるはずがない。
麻央さんで言えば、これでガンが完治(寛解)するほうがおかしいのだ。
そして彼女の場合はその他大勢が騙されている”ガンもどき”とは違い、少々質が悪いものだったから尚更だ。
末期ガン患者(真のガンサバイバー)は決して”奇跡的に”快復したのではない。
彼らのほとんど全ては治るべくして治っているのだ。
但し、その答えは西洋医学(対症療法)では見つからない。
名無しさん
2017/07/07 11:50
こういう言い方は失礼だし今となっては不謹慎かも知れないけど、つまり良くも悪くも「費用をかけられる」からこそあっちこっちに手を出せてしまう環境だったということでしょうかね?
さらにがんもどきではない真性の悪性腫瘍だったというのは不運としか言いようがないですね。
名無しさん
2017/07/07 13:17
緑川さん、こんちは。
>「費用をかけられる」
結局、これが大きいんでしょうね。
私を含め、生活が決して楽ではない人間や貧乏を経験してる人間は、最小限の努力で最大限の効果を発揮できるよう必死に勉強もするし、節約のために頭をフル回転させますが、生まれた時から裕福だったり何の挫折も知らない良い子ちゃんは、総じて生き延びるための知恵が不足してる人間が多いですよね。
いろんな経験なり勉強なり下地(土台)を作っておくのは当然として、あとは何かのきっかけでそれまで点だった知識が一気に線でつながるみたいな・・。
ダーク氏が言われる「覚醒」ですねw
特にガン治療はこれが欠かせないですよね。
名無しさん
2017/07/07 13:38
>まれた時から裕福だったり何の挫折も知らない良い子ちゃんは・・・
手前味噌だけど自分はリストラ3回、倒産2回経験してる上に高校受験も大学受験も第一志望に行けなかった人間で、学校卒業する時も非正規の仕事にしか就けませんでした。
だからとにかく食っていこうと必死で色々勉強したり本を読んだり人と会って知識を吸収しようとしたり(中には怪しいセミナーとかあったり、高額商品を売りつけられようとしたり)仕事でも色んな目に遭いながらも何とかあれこれ考えたり動いたりしました。
大半は無駄な努力かと思いましたが、今となっては家族を持って何とか食わせていけるようにはなってます。
まだ目標の途上だけど、騙されたり金をふんだくられたりいいように利用されたり体よくかもられたりした経験から、法律の知識とか対処法を勉強し、何より危険な臭いを感じ取りやすくなってきました。
命を落とさない限りこういう経験は重要ですね。
名無しさん
2017/07/07 18:16
私も同意見です。
中国の若者が「騙されないために勉強するんだ」
と言っていました。人口も多けりゃ詐欺師も多いそうです。
日々、リテラシー向上有るのみです。
名無しさん
2017/07/08 03:59
途中まで奇跡の回復って、花咲いて飯食えなくて、回復ってないだろ(笑)標準治療やってれば、まだ生きてるどころか、普通の暮らしできてます。こういうバカがデタラメ振り撒いて迷惑垂れ流しているんだよな
名無しさん
2017/07/08 10:33
出雲大社じゃねーな。金太郎くん?
君、相当おめでたいね・・w ε~( ̄、 ̄;)ゞフゥー
名無しさん
2017/07/08 10:42
>表コメントすらロクに書けずに
ほんとだ…。ク○みたいなコメントばかりですねw
桃太郎くん?
バ○がうつるといけないから返信はいらんからね?
名無しさん
2017/07/11 09:27
*****さん、はじめまして。
よく言われる「ガンもどき」と「本物のガン」ですが、私の場合、これは現代医学のデタラメさを分かりやすく説明するために分けているだけです。
結局大元の原因は同じところに行き着きますので、治療目線としてはあまり区別する意味はないと思ってます。
尚、最適な治療法は、まずはできる限り3大治療に頼らないのが基本だと思います。
ガンを含むほとんどの病気は、人体の酸化現象・血液の汚れ・免疫力の低下が原因です。
低体温・腸内環境の悪化・運動不足・塩分不足・薬剤などの影響が大きいので、要はこれと逆のことをやればいいだけですね。
あとは体内に溜まった毒素の浄化・排泄が治療のキモになります。
つまり、血液をきれいに戻すこと・自然治癒力を上げることをメインに考える。
なので基本、ここに医療が介入する余地はありませんよね。
基本的に真の医療にお金はかかりません。(^^)
名無しさん
2017/07/11 09:49
*****さん
はじめまして。
自分もまだまだ素人ですが、血液の汚れが一番の原因で、その血液のゴミ捨て場みたいなのが癌という認識です。
そのためには血液の浄化が一番なんですが、自分の場合は皆さんが一番やってはいけない輸血を助長させることにもなるかも知れない献血をもう42回やってます。
これは他人に輸血するために日本赤十字が実施してることですが、人の血液を他人に輸血するのは一番の害悪です。
しかし定期的に血液を抜き取って入れ替えること自体は体にはいいことのようで、上に血液の浄化にはつながるかと。
だから他人に輸血するために血液を抜き取るのは心苦しい気はしますが、自分の健康にとってはいいことなのかとは思ってます。
名無しさん
2017/07/11 10:36
あ、そうそう。
緑川さんのコメント見て言い忘れてたのに気づきました。
ガンは「血液の汚れによる全身病」というのが真相です。
で、その汚れた血液の浄化装置としてガンが発生するわけです。
なのでもしガンができないと、昔みたいに敗血症等で死ぬ人間が続出します。
そこでいったんガン細胞を作ることで延命につなげる訳です。
死刑判決から一転、執行猶予が与えられるんですね。
長い歴史から人体(免疫システム)がコツコツ学習した成果が「ガン」です。
と言うことは、実はガンってありがた~いもの。憎むべき相手ではなく感謝すべきもの。ガン細胞も自分自身ですから当然ですねw
で、現代医学はこの人体の治癒反応とも言えるガン細胞を必死こいて排除しようとする。だから西洋医は全くガンを治せない。
てか、これでガンが治るほうが不思議ですね。
尚、この延命装置は血液がキレイになればお役目御免で消滅していきま~すw
名無しさん
2017/07/11 11:07
おはようございます。
一般的には統合医療です、日本でも広まっています。
私個人的には、春ウコンを勧めています。詳しくは
「春ウコン研究会」で調べて下さいね。そして、
もちろん、基本は玄米7割、根菜類の汁3割の食事です。
しっかり咀嚼、便秘に注意。全て西洋医学と縁を切ってから。
量子医学メタトロンに関する本もやっと出てきましたね。
量子医学においては癌もどきも真性も関係ありません。
名無しさん
2017/07/11 11:13
ラムさん、皆さんこんにちは
またお一人、真実に覚醒された方が(^^)
*****さん、どんどん周囲に拡散して下さい!
必ず「自分もずっと疑問だった」と言う方がいますから
その一方で、このスレに地団駄踏んで悔しがってる
どこかの誰かさん
また暴言吐きたいけど、さらに証拠を残すことで墓穴を掘るから
必死にガマンかな?
まあ、またコメしても皆さんに追い詰められて、すぐにコメ消してドロンする卑怯者だからね〜
その点闇野クンは医産複合体の頂点、製薬会社の者らしく、コメ消して逃げる事はしない
都合が悪くなったら誤魔化す悪癖が玉に傷ですけどね(^^)
名無しさん
2017/07/11 12:44
SJさん
さすがですね。おっしゃる通り。これなんですよ。
私が末期癌を全部消し去ったのは春ウコンによるものです。
こちらの研究会さんの代表の方に出版社経由でアポとって
師事しました。
代表の方は、元、味の素の抗がん剤開発者です。
たくさんの末期癌の方が完治されています。
はっきり言って食事療法だけでは間に合いません。
末期癌はそんなに甘くないですから、スピードこそが命です。
私はこの免疫総活剤があってこそ、一気に消滅した次第です。
そしてこの経験から、癌が感染症だという事を身をもって
理解できたわけです。
ちなみに糖尿病なら100発100中です。パーフェクトな効果が
でます。自己免疫を上げる事で治る病気。つまり癌も糖尿も
感染症という事になります。
名無しさん
2017/07/11 12:52
すみません。免疫総活剤 → 免疫賦活剤です。
春ウコンで免疫を急激に一気に賦活します。
ただし 飲み方が重要ですから素人には計算できません。
体重から算出しますので、時間や数など複雑なんです。
名無しさん
2017/07/11 13:38
月狐さん
そうだったんですね。私も長生の製品を扱っているので
うれしいです。最初は2時間毎服用とか、大変ですけど、
予後も良いですね。しかも八重山の土壌で作らせたものが
効くってのもポイントですね。
おっしゃる通り、糖尿病の父も薬剤から卒業して元気です。
名無しさん
2017/07/11 14:05
お父様の糖尿よかったですね。私は今でも長生さんは飲んでます。
末期ガン患った身なので、私の場合一時間おきです。結構大変
ですよ(^_^;)
しかし今後も飲み続けます。長生さんの製品は、南方の純100%
沖縄産で、免疫賦活にはこれが大事です。沖縄南方のもの。
インドネシア産など外国物が混じると効きませんね。不思議です。
私も妻も今や腫瘍マーカーなど4、5種類全て数値が出ないんですよ。
あまりにも低すぎて検知できず、、となります(^^)つまり2・5以下。
長生さん飲み始めてからですよ。それまでは、100~500もあったん
ですよ。ちなみに私の父も糖尿でしたが、長生さんのおかげで
ヘモグロビンA1Cが正常になり喜んでます。
名無しさん
2017/07/11 18:24
月狐
名無しさん
2017/07/11 18:26
おお、カッシー 元気か(^o^)/
名無しさん
2017/07/11 18:28
鬼の首とったか?カッシー(^o^)/
名無しさん
2017/07/11 18:30
ゆる(笑)三分前報告
早く癌で死ねよ
名無しさん
2017/07/11 18:31
SJさん、月狐のいうことは捏造ですから信じないでね。
名無しさん
2017/07/11 18:33
SJさんは別格だよ 君など相手にもされないよ カッシ(^^)。。。
名無しさん
2017/07/11 18:52
バカッシー、ここはお前みたいなドアホがコメントできる場じゃないんだが…w
で、結局は東大卒の医師じゃなかったの? (゚m゚*)プッ!
名無しさん
2017/07/11 18:53
真央さんに対する謝罪はまだ?
名無しさん
2017/07/11 18:59
謝罪は?
名無しさん
2017/07/11 19:03
おまえら「ケモ死」などと煽って騙し、世の中の人に癌治療させないこと、苦しむ人を増やすことが目的だろ。

月狐

名無しさん
2017/07/11 19:05
ゆる(笑)三分前報告
早く癌で死ねよ
名無しさん
2017/07/11 19:07
死後も侮辱かよ。
名無しさん
2017/07/11 19:11
カッシーよ じゃあ教えてくんねーか。
だったら三大療法でなぜ年間33万人近くが
死んでるんだ?
国のガイドラインである三大療法でなぜ
これだけの患者が助かんねーんだ?
これって治療なのか?お前の今までの恨みつらみ
感情論はどーでもいいからよ、そこ教えてくれよ。
クダラン生産性のないやりとりは止めよーぜ。
名無しさん
2017/07/11 19:15
その質問はお前ら一味の誰か相手に、数ヶ月前に答えている。答えは明快だが、明確な悪意のある人間に説明する気は一切無い。
以前のように禅問答のような無限ループに持ち込まれるだけ(笑)
名無しさん
2017/07/11 20:23
カッシーヘ(ちょい長いぞ)
まづ、君の感情がこじれた事はおいておこう。それはお互い様だ。ただ私に限っていえば、君がカッシーナなんてインパクトのあるHNをつけてたから、からかっただけ。スマンな。俺は大川家具で充分だけどな(^^)
で、私の癌治療におけるスタンスは少しみなさんとは違うかも。実際末期経験してるし、思った以上にしんどいもんだから。真っ直ぐ立てないし、座れない、、とかね。
激痛で発狂しそうになる、、とかね。色々あるもんだから。
で、抗がん剤においては完全否定。これは原料を調べれば
言うまでもない。汚ったねー事この上ない利権ビジネスで
あってこれからも断固叩きまくる。
しかし手術や放射線においては、場合によっては必要な事もあるだろう、、と思う次第。例えば、あれだけ現代治療に反対なさる森下博士でも乳がんにおける手術には仕方がない、、との見解なんだよ。
名無しさん
2017/07/11 20:27
②乳がんは皮膚突き破って花が咲くからな。精神衛生上も悪いし手術だけは致し方ないと。
又脊髄などの危険な箇所の癌にはやはり放射線が必要。進行すると半身不随になったり自発呼吸が出来なくなったりするからな。それにあまりにも痛みが出る時にも放射線は有効。ただしピンポイントなど最小限で。
それと耐えれない激痛時には鎮痛剤や麻薬も使ったよ。禁断症状酷かったけど、痛みを逃せて今では感謝してる。なので現代治療の全てを否定はしていない。
こんな事いうと他の皆さまからは叱られるかもしれないけれど、末期癌って修羅場だから仕方ないんだよ。科学の力も場合によってはね。しかし抗がん剤は絶対にあかんやろ、、という考え。
まあ、しかしいずれにしても上記治療は対症療法に過ぎない。私が完治したのは、千島に基ずく生活習慣の改善と、君が作り事だと言った免疫総括による免疫療法だよ。これで根本治療をしたわけだ。
名無しさん
2017/07/11 20:31
③だから私は自然医学をベースに、生活に不便がある時のみ対症療法で、というスタンス。君のいうように全部を否定などしていない。科学の力にも助けてもらったし、それが無ければ命も危うかったし、それは過去コメでも記載している。
そういうわけで、私が叩いているのは抗がん剤やワクチン、
いらん薬物や、医師の儲けの為の無駄な手術であって、少々皮肉な言い方をしているが、上記への批判というわけだ。
あ、あと精神科な。
他のみなさんも、基本同じスタンスだよ。毒薬抗がん剤でケモ死する人を減らしたい。ただそれだけ。これを君が侮辱と取るなら、まあそれはあくまで君の主観だ。
だから君が三大療法薦めるのは君の勝手。我々が千島薦めるのも我々の勝手。で、患者がどの治療を選択しようが患者の勝手。全部自己責任の範疇。そういう事じゃない?
名無しさん
2017/07/11 22:49
お~い、バカッシー。
どこかで下らんコメント吐いてないで、月狐さんのこの紳士的なコメントに対して返信のひとつもしろや。
そういうところがクズなんだよ、お前は。
ほんと、医療者の信用ダダ下げに思いっきり貢献してるな。
名無しさん
2017/07/11 22:57
>『ダークナイト、ラム、ガイア こういう名前の老人連中は、ヤフコメで変な宗教のもとに医療行為を全否定しているから要注意だぜ。小林麻央さんも治療せずに放置しておけば完治していたのにと主張しているやつらだから』
お~い、カッシー。これ↑を発言したのはお前だよな?
7/8(土)のコメントだ。これはさすがに認めるな?
後半部分は単なるお前の妄想だから論外だが、
『医療行為を全否定している』→これもお前の妄想な。
俺達の過去スレをよ~く見てみろ。
現代医療の救急については全員が認めてるし、コメントにもそう記載してる。
俺は『西洋医学の全てを否定してるわけではない』とコメントしたことは過去5回はあるぜ?
だが、現代医学があまりにお粗末な治療ばかりするから、どうしたって批判コメントが中心になる。お前は俺達のそういった側面しか見てないだけ。
だから上記のようなデタラメな発言をするわけだ。違うか?
名無しさん
2017/07/12 00:30
あほくさ
名無しさん
2017/07/12 08:41
相手にしない方が良い(笑)がいますね。
おはようございます。事実だけ申し上げますね。
私の経験上、西洋医学の医師に内緒又は相談した癌患者は
全員ボロボロになってしまいました。西洋医学とおさらばした
前述の癌患者は全員、元患者で今も元気です。
名無しさん
2017/07/12 09:28
皆さん、おはようございます。
って、いきなりゆるバカ瞬殺。
なんか全然格が違う…。同じ医療者としてなぜこうも違う?
羽生三冠と小学生棋士だな、こりゃ。
名無しさん
2017/07/12 09:51
ラムさん
おっしゃる通り
SJさんであれば、患者として全面的に信頼し、お任せできる気がしますw
名無しさん
2017/07/12 10:16
皆さん、ありがとうございます。
もう一つ、患者さん本人がやる気でも、配偶者の反対にあい
配偶者が最高の医療を求めて、患者をあちこち連れ回して、
いじくりまわされた挙句、見るも無残に痩せこけ、火葬後、
骨格の形も無くただの粉になった人。
骨髄抑制で貧血になり、緊急輸血した結果、腎臓
が弱りカリウム制限、それでも配偶者が良かれと思って、毎朝
手作り人参ジュースを飲ませて、顔がパンパンになった人。
肺癌で計5種類の抗がん剤を取っ替え引っ替え投与され、どれも
効かず、亡くなったあと、医師から効かなかった理由が知りた
いので、検体として解剖したいと申し出があった人。などなど
経験しました。そこには不思議と怒りはありません。
ご家族の理解と協力を得るのが実は大変難しいです。
名無しさん
2017/07/12 10:33
SJさん
非常に含蓄のあるコメント、ありがとうございます
本当に、本人・ご家族の理解を得るには今までの洗脳を全て洗い流す必要がある
【がん利権】の為に医産複合体だけでなく国や報道マフィアが協力し、洗脳を繰り返した結果が今の惨状
少しでも多くの方に真実を知っていただく必要があります
名無しさん
2017/07/12 10:34
SJさん
男の敵は男、女の敵は女と言われることがありますが、結果的に身内の敵は身内、家族の敵は家族という場合も往々にしてあるんですよね。
自分は教員のおじさんから臨時の講師の話がありました。
何年か働けば正規採用への道も開かれる、非正規でも需要はあるから続けられるみたいなことを離されて、乗り気じゃなかったけどせっかく紹介してくれたおじさんの顔を潰すなと親に説得されて仕事に就きました。
今となっては学校の先生の仕事のブラックさは言うに及ばずで、日々の仕事に追われて採用試験の勉強できず合格できませんでした。
1年契約だから終われば無職の可能性だってある。
約4年続けましたが、試験に合格できなければいつまで経っても無理なので完全に足を洗いました。
今となっては親も大失敗だったと後悔してます。
このことで親を責めるつもりは全くありませんが、親の意見とか忠告が必ずしも正しい訳じゃないです。
名無しさん
2017/07/12 10:45
緑川さん
本当にそうですね。子は親を選べませんから。
しかも、人伝いに自分の意見が歪曲されてしまう、
又聞きの恐ろしさもありますので、慎重になりますね。
名無しさん
2017/07/18 08:53
てことはあんたはよっぽど高レベルな人間なんだ。
じゃあどう高レベルなのか教えてもらおうか。
言っておくけど、あんたのこの発言はこれまでの癌に対する治療とかと全然無関係の、単なる名誉毀損、誹謗中傷だからな?
そこは理解しとけよ。
名無しさん
2017/07/18 09:34
「”東大卒”の現役医師」は自分で否定したんだっけ?墓穴掘った?(爆)
>『早く癌で死ねよ』(7/12ゆる体操(笑))
この暴言は何罪にあたるんだろ?
もはや医療者以前の人格的な問題。精神的に難ありか?
コイツが現実社会でシレッと診察などしていることを想像すると、怖いというよりおぞましい・・。
名無しさん
2017/07/18 10:02
ボスはいったい一人で何キャラクター使ってるんだよ
名無しさん
2017/07/18 10:10
我々がコケにしまくったせいで、頭の回路がショートしちゃったかな…。
超エリートは打たれ弱いからな~。
おそらく人生始まって以来の経験だろ。
大丈夫!ゆる。この試練がお前を強くする!今は耐えるのだw
名無しさん
2017/07/18 10:17
よし分かった。
ならば別のサイトで互いに顔と名前を出して徹底的に話し合おうか。
スカイプでも何でもいいから。
そうしなきゃ収まらんな。
名無しさん
2017/07/18 10:19
ここ、引用文献をあげて具体的に説明しろ。

ラム

名無しさん
2017/07/18 10:22
なんで無関係の緑川がラムを擁護してるんだよ
名無しさん
2017/07/18 10:23
俺のコメントに中傷したんだから、謝るまで許さん。
それだけのこと。
名無しさん
2017/07/18 10:24
ごめんね(笑)
名無しさん
2017/07/18 10:25
じゃあレベルが低いどうこうとか言ったのは中傷と認めるわけだな?
医療関係のことは直接関係ないからそれはこの際いい。
名無しさん
2017/07/18 10:33
言いっ放しのラムは都合の悪いことは回答しないのが既定路線。
ほんとうにもう飽きたわ。
名無しさん
2017/07/18 10:35
そっちは俺には関係ないからいいけど、中傷と認めるかどうかだけちゃんと言って欲しい。
それさえ聞けば俺はここのあんたのコメントに関しては何も言わない。
名無しさん
2017/07/18 10:37
>ほんとうにもう飽きたわ
飽きた割にはしっかりチェックしてるのね~。(爆笑)
名無しさん
2017/07/18 10:38
はい!私は昔から足は速くなかったですが、リレーの時はバトンパスするのが得意でした。ですから治療できない患者さんを心療内科にバトンパスすることはできると思います
はい採用!
名無しさん
2017/07/18 11:08
完全無根拠のくせに、EBM(evidencebasedmedicine)を否定するアホA
アホA理論に完全無批判で同調するのがアホB
アホB理論を加速させるアホC
以下無限ループ
名無しさん
2017/07/18 11:08
緑川さん
このバカッシー(ゆる)は絶対に自分の非を認めません。
追求されると、とにかく話を逸らして逃げまくる。
で、ほとぼりが冷めた頃にまたシレッと顔を出す。
これがいつものパターンです。
先日、私もこいつの勝手な妄想でウソ八百を表コメントで公衆の場で拡散されましたが、その件について一切謝罪を受けてません。
医療者としてあるまじき行為です。
ちなみにその嘘コメントは、私の報告によって運営者から強制削除されてます。
名無しさん
2017/07/18 11:13
話をそらすのはラム。俺に指摘されたこと(はなしをそらすだけ)を常におうむ返ししてるだけ。今日も同じパターン。
名無しさん
2017/07/18 11:16
繰り返すがラム理論の根拠となる論文を示せ。お前とか老人クラブのメンバーの妄想発言は理論にならないから(笑)
ラム
名無しさん
2017/07/18 11:26
ゆるちゃん、それさーなぜ食事療法とか、優秀な民間療法が効果があるかっていう根拠じゃん。
じゃあまず、それに対しての反論って言うか、間違ってる根拠を示さないと
名無しさん
2017/07/18 11:26
おい、ゆる。
俺らに飽きたんだったらもうコメントしてくるなよ。
そもそもお前は表コメントすら書けない小心者だ。
そんなヤツと議論するのもアホらしい。
自分のスレを見てみろ。誰の役にも立ってない糞スレ。
お前も医者の端くれなら、我々みたいに堂々と表コメントで主張しろ。
お前のやってることは単なるストーカー行為。ウザイだけだ。
名無しさん
2017/07/18 11:27
さっきから聞いてるんだが、発言の根拠は?
名無しさん
2017/07/18 11:29
だからサーカッシーナ根拠は?って言うなら何に対しての根拠か言わないと分かんないじゃん
君バカ?
さっきのラムさんの文が治療効果があるって言うことに対しての根拠で、発言の根拠なんてものは存在しないよ
名無しさん
2017/07/18 11:30
ボスはさっきから相手にしていないのでだまってゆる体操してろ。
名無しさん
2017/07/18 11:33
はい―ゆるゆる~っておい(^◇^)
名無しさん
2017/07/18 11:34
自分に都合が悪くなると、俺をストーカーと連呼をはじめていつものフェードアウト。それが卑怯者のラム(笑)
そしてラムが都合が悪くなるきっかけはいつも自身の発言にいっさい根拠がないことを俺に攻められた時なんだが。
名無しさん
2017/07/18 11:36
ゆる体操はつぶやいて脳をうまく使わないといけないから
黙ってできないんだよ
名無しさん
2017/07/18 11:37
おれもあとでやってみるわ
名無しさん
2017/07/18 11:38
やってみてください!わら
名無しさん
2017/07/18 11:44
>発言の根拠は?
ベースは千島学説。
引用元は主に千島喜久夫、森下敬一、石原結實、小澤博樹、鶴見隆史、安保徹、由井寅子、トレバー・ガン各氏の書籍。
論拠はここにほとんど書かれてる。
ここまでヒント出してやったんだ。あとは自分で調べな。
名無しさん
2017/07/18 11:56
だれかの書籍は根拠にならない、なぜなら書籍は原著を2次3次で引用してるだけだから。原著論文を示さない限りは話にならない。
千島学説については「ただ言ってみただけ」の説、論文ですらない。(俺に人生最大の笑撃を与えた説でもある)
よって君が言っていることに一切根拠がないことが確定した。
名無しさん
2017/07/18 12:14
ゆるさん
その言い方はおかしいぞ。
第三者の俺から見ても、資料を出せと言われてそれを提示したらそれを茶化すのは失礼だと思う。
あと俺に対しての回答はまだか?
名無しさん
2017/07/18 12:15
ゆる
もう虚しいだけの言いがかりはやめろよ。みっともない。
千島氏も森下氏もちゃんと論文書いてるぜ?
お前らの勝手な妄想でそれを否定・黙殺してるだけだろ?
てかよ、緑川さんへの返事はスルーか?
あと、前回の嘘コメント発信のダーク氏・ガイアさん・俺に対する謝罪もまたスルーか?
謝罪しないなら今すぐ証拠を示せ。
まさか証拠も揃えずにあの発言をしたなんてことはないよな?
さすがのお前もそんなマヌケな事はやらかさないよな?
まずはこっちが先だ。
お前は論文にかこつけてまた逃げ回ってるだけ。見苦しいだけ。
名無しさん
2017/07/18 12:24
書籍内にここに書き切れないほど論文名がズラズラ書いてあるよ。
それを直接お前の目で確認しろ。
分かったら緑川さんへの返事な。
あとは俺らへの謝罪か証拠の呈示。さっさと頼むよ。
名無しさん
2017/07/18 12:41
>千島学説については「ただ言ってみただけ」の説、論文ですらない
ならよ、骨髄で大半の血液が造られてることの証拠を示してみろ。
それこそ、「ただ言ってみただけ」の説の典型だろ?
造血幹細胞が骨髄に流れて、造血を開始した証拠を掴んだ人間はこの世にいるのか?論文を示してみろ。
てか、示せるわけないよな。だって「ない」んだから。
で、ろくな証拠も呈示できないのにお前らは骨髄移植なんて狂気の治療をしてるのか?どうなんだ?答えてみろ。
名無しさん
2017/07/18 13:18
おまえはまず、小林家遺族と医療関係者への謝罪を早くしろ。
俺の話はそのあと。
骨髄幹細胞ね、新しい言葉を覚えたので嬉しくて言ってみたのか?マウス組織でもいいから自分で免疫染色してみればいいよ。造血幹細胞が骨髄に”流れる”わけないよな、知ってるくせに。
名無しさん
2017/07/18 13:21
緑川は俺に何を求めているのかわからないので明確に述べろ。
名無しさん
2017/07/18 13:22
くだらない曲解した資料を出せとは言ってない。原著論文を出せと言っている。逃げるな卑怯者ラム。
名無しさん
2017/07/18 13:22
あと、質問に対して質問で答えるなドアホ。
名無しさん
2017/07/18 13:24
小林家遺族と医療関係者への謝罪を早くしろ
→謝罪ということは、小林家遺族からラムさんへ謝罪を求めている事実があるのかな?
聞いたことも無いけどね・・・
医療関係者への謝罪をしなければならないなら、まったく同様にラムさんたちを罵倒、中傷している医療関係者からも謝罪があるべきではないの?
それが世間の常識ってモノだよね?違う?
名無しさん
2017/07/18 13:34
hiroさん、こんちは。
何で俺が小林家に謝罪しなきゃいけないのか意味不明。
と言うか、俺がバカッシーに我々への謝罪を求めたのが先なんだけどね…。
このアホはその返答に窮したもんだから慌てて小林家の話を持ち出したのよ。
もう大笑いでしょ?
とにかく逃げ回る卑怯者ゆる。マジ、精神障害っぽいね、こいつ。
名無しさん
2017/07/18 13:34
この侮辱発言。ラムは何もなかったことにしてやがるが、何が真のサバイバーコースだよ。
>>
麻央さんは途中までは奇跡的に快復を遂げる「真のガンサバイバー」コースを間違いなく歩んでいた。
ただその療法を信じきることができずにあっちこっち手を出してしまった。
要は浮気性だ。仕事に就くも全く長続きせず転職を繰り返す人間と同じ。
それでその道のプロになれるはずがない。
麻央さんで言えば、これでガンが完治(寛解)するほうがおかしいのだ。
名無しさん
2017/07/18 13:35
そして今日もラムは何も回答しないで、必死で話をそらしまくり。
名無しさん
2017/07/18 13:38
早く証拠呈示しろよ。
名無しさん
2017/07/18 13:41
>>ゆる(笑)三分前報告
>>早く癌で死ねよ
これはどうなの?侮辱すら通り越してない?
ハイ、月狐さんへの謝罪もどーぞ!
名無しさん
2017/07/18 13:46
第三者が俺とお前の過去スレを見返せば、お前の「非」は明白。
しかも質問を質問で返してるのは、ゆる、お前のほうだよ。
まず最初に俺らのやり取りよ~く見返せよ。
名無しさん
2017/07/18 13:52
まず俺が講師の経験をコメントで書いたことにして、レベルが低過ぎるとか書いたことについて、あんたはこれが中傷だったと認めるんだなと質問してる。
それを素直に認めればよし。
名無しさん
2017/07/18 13:55
おい精神障害者クンよ
【この侮辱発言。ラムは何もなかったことにしてやがるが、何が真のサバイバーコースだよ】
→じゃあお前が小林家にこの侮辱発言についてチクれば?
勿論、チクったお前は名前を明かせよ。そうしなければ小林家も相手にしないからw
その上で小林家が侮辱と感じてラムさんを訴える
侮辱罪は親告罪である以上、こういう流れだよな?
法律の基本もわからんか?【似非東大卒】の実は中卒クン
最も、できるわけ無いな
名前を明かされたお前は、今度はラムさんたちに訴えられる番だからwwwww
まあ、お前のレベルなんて所詮こんなモノ
お互いに素性を明かさない同士で侮辱罪云々とピンとはずれなこと抜かしているようじゃお里が知れるねぇwwwww
で、このオレも訴えてみるか?
精神障害者クン
名無しさん
2017/07/18 14:07
精神障害者である根拠は何?
名無しさん
2017/07/18 14:11
とりあえず皆さんに事の発端を説明しますね。
そもそもバカッシー(ゆる)が有りもしないウソを我々がさも言ったかのように表コメントを発信したのが発端なんです。
それについて俺がバカッシーに訂正と謝罪、できないなら証拠を呈示しろと求めたのが最初。
謝罪もしたくない、証拠も示せないバカッシーが他スレにまで乱入して場をごまかそうとした。
そして小林家だの論文だのという話を更に持ち出した。
その乱入した所がこのスレです。
ちなみにその発言 7/8(土)↓
>『ダークナイト、ラム、ガイア こういう名前の老人連中は、ヤフコメで変な宗教のもとに医療行為を全否定しているから要注意だぜ。小林麻央さんも治療せずに放置しておけば完治していたのにと主張しているやつらだから』
バカッシー、どうだ?思い出したか?
これを解決しないことには話が進まないんだよ。
さっさと謝罪するか証拠を示せよ。
名無しさん
2017/07/18 14:12
話をそらすな
名無しさん
2017/07/18 14:13
ラムは仲間のhiroの発言をどう思うのだ?
こいつhiroこそ最大限の謝罪と賠償が必要なんだが。
名無しさん
2017/07/18 14:15
ラムのいうところの、”その療法”っていうのは、「放置」と同じ。いや、むしろより悪いかもな。
名無しさん
2017/07/18 14:16
>話をそらすな
ブーメランでそっくり返すよ。
>ラムは仲間のhiroの発言をどう思うのだ?
ハイハイ。またまた話をそらし始めました~w
早く謝罪するか証拠を示せよ。往生際ワル過ぎ。
名無しさん
2017/07/18 14:17
いい加減に回答しろ!!!!!!!!1
散々四方八方から攻められて対応が後手後手に回ってるだけなのか?
それとも逃げようとしてるのか??
名無しさん
2017/07/18 14:19
ププッ
コイツはもうラムさんや緑川さんへ対応することも侭ならないから、オレ話を振って誤魔化そうているだけですねwwww
追い詰められた哀れな害虫wwwwww
名無しさん
2017/07/18 14:19
>それとも逃げようとしてるのか??
見てのとおりですよ。逃げ回ってるんです。
おい、ゆる。
なにブツクサこいてんだよ。早く、「謝罪」か「証拠」!
名無しさん
2017/07/18 14:20
老眼で文字読めなかった?
名無しさん
2017/07/18 14:21
だから認めるんだな?と俺が聞いてるのに何でそれに答えないんだ?
ごめんね(笑)
これだけだろあんたが書いたのは。
名無しさん
2017/07/18 14:24
まあそう受け取るならそれでもいいが、そんなことは俺は一言も書いてないけどな。
全部自分の脳内で変換してここに垂れ流してるだけ。
それから連投は規約違反だぞ?
名無しさん
2017/07/18 14:26
それから中傷だったことを認めてもらおうか。
名無しさん
2017/07/18 14:31
さっさと認めろよ、ほら!
その次は、我々への謝罪か証拠呈示な。
名無しさん
2017/07/18 14:35
月狐さんへの「早く癌で死ねよ」発言はどうなの?
月狐さんはモロ当事者だぜ?シャレにならんぞ、この暴言は。
名無しさん
2017/07/18 14:48
月狐が生きている患者に御愁傷様って言ってるんだが。お前の仲間ってこんなのばっかだろ。
月狐
名無しさん
2017/07/18 14:49
ラムはわざとボケてるの?それとも本物のボケ?
名無しさん
2017/07/18 14:55
いい加減、緑川さんマジで怒ると思うよ?
名無しさん
2017/07/18 15:01
月狐「御愁傷様」へのコメントは何かないの?
名無しさん
2017/07/18 15:03
お前が月狐さんに暴言を吐いたことと、月狐さんのそれら発言と何の関係があるの?全然別問題じゃん。
名無しさん
2017/07/18 15:04
ゲッコのコメントに対するツッコミなので一切問題ないぜ。
名無しさん
2017/07/18 15:06
ま、月狐さんがどう思ってるか分からんからその話はいいよ。
話が混乱するだけだしな。
じゃ、緑川さんへの返事を先にどうぞ。
名無しさん
2017/07/18 15:08
>そんなに認めたくないか?
これが「現役医師」の正体ですよ?世に恥をさらしてますよね。
名無しさん
2017/07/18 15:09
ラムは俺への謝罪をどうぞ。
名無しさん
2017/07/18 15:13
>ラムは俺への謝罪をどうぞ
( ̄◇ ̄)ポケー
もうどうしようもないですね・・。
自分が詰んでることさえ自覚してない。
名無しさん
2017/07/18 15:17
緑川さん、お分かりになりましたか?
これが「現役医師」の振る舞いですよ?
この調子でひたすら逃げ回るんです。もう永遠に終わりません…。
名無しさん
2017/07/18 15:19
ラムさん
もうこのコメント自体削除しちまった方がいいですね。
逃げ回ってるだけで全然建設的な議論もできない。
痛いところをつかれるといちゃもんをつけたり延々と話が繰り返される。
名無しさん
2017/07/18 15:20
君は相手していないから
名無しさん
2017/07/18 15:21
緑川さん
私が口を出すと、コイツは私の方に逃げ場を求めてきますので、私はいったん引きます。
後は2人でじっくり話を詰めて下さい。
名無しさん
2017/07/18 15:21
謝罪を求めているのはこちらですが。勘違いするな。
名無しさん
2017/07/18 15:23
よーしじゃあ認めてもらおうか。
それさえ聞けば俺はもうここでは何も言わない。
名無しさん
2017/07/18 15:25
最後に俺が言いたいのは、アホならアホらしく大人しく死ねってこと。害悪を他人に撒き散らすな。
ましてや、このスレでも実在する人物が死んでまでも中傷を続ける、その根拠が千島学説って。まるで小学校講師すら失格レベルだぜ。
名無しさん
2017/07/18 15:26
ほら早くしろ。
名無しさん
31分前
あの、ラムしか相手にしていないんだが
名無しさん
28分前
緑川消えていいよ
ラムカムバック
名無しさん
25分前
認めたら消えてやる。
連投は規約違反だと何回言えば分かるのかな?
名無しさん
7/6(木)6:48
一言で言えば日本の医療はオープンじゃないのさ!なんでセカンドオピニオンはあんなにカネ取るの?大学病院のカウンターで金額見てびっくりしたもん
名無しさん
7/6(木)6:58
日本は安いほうだと思いますが。

 

 

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