<働く女性>入社直後の「育休」で注意すべきことは

 「産休」は誰でも取れますが、「育休」を取る時は制限がある場合があります。特に新入社員の場合は……。後で「しまった」と言わないために取得条件や規程をきちんと確認しておくことが大切です。特定社会保険労務士の井寄奈美さんのリポートです。【毎日新聞経済プレミア】

毎日新聞 7/30(日) 9:30配信
育休でトラブルにならないために…=iStock

◇産休は取れるが、育休は労使協定で対象外に

「実は妊娠しています。7月出産予定で、5月半ばから産休を取りたいのですが……」

A男さんは従業員数約300人の会社の人事部長です。今年3月の新入社員懇談会で、4月入社予定のB子さんにこう切り出され、返答に困ってしまいました。同社は毎年10人ほどの新卒を採用しています。

これまで、入社直後の新入社員が妊娠して産前産後休業(産休)を取ったケースはありません。5月半ばに産休に入るとなると、新人研修を途中までしか受けられないでしょう。

内定通知書には内定取り消し事由をいくつか記載しています。その中に「心身の故障のため業務に服することができなくなった場合」という項目があります。しかし、妊娠は心身の故障ではありませんし、男女雇用機会均等法は、結婚や出産を理由にした解雇や内定取り消しなどの不利益な取り扱いを禁じています。

A男さんは「困ったことになった」と思いつつも、B子さんと後日面談することを約束し、その日の懇親会を終えました。そして、新入社員が産休と育児休業を取得できるかどうかを確認しました。

総務部の回答は、産前6週間産後8週間の産休付与は労働基準法で定められていること▽産休期間中、B子さんには健康保険組合から出産手当金が支給されること▽育児休業は労使協定で「勤続1年未満の社員は除外」と定めているため、B子さんには適用されないこと--という内容でした。

 

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◇無事出産するも育児休業を取得できず退職

数日後、A男さんはB子さんに総務部の回答内容を伝えました。育休が取れないので、産休明けにすぐ勤務できるかどうかを確認しました。

B子さんの夫は同学年で、他社に新卒入社する新入社員です。勤務地が決まるのは10月で、夫の勤務地が遠方になった場合はB子さんも転勤し、同居する希望を持っていました。

予定日に出産すれば、復帰は9月初旬。その時点で保育所が決まっていなければなりません。A男さんは頭を悩ましながら、もし産休明けまでに保育所が決まらなければ、翌年3月31日まで無給の特別休職が取れるよう手配しました。

B子さんは予定通り、4月に入社して5月半ばに産休に入り、7月に無事出産。保育所も無事見つかり、9月初めに仕事に戻りました。ところが10月に決まった夫の勤務地は遠方で、しかも、その街にはB子さんの会社の拠点がなかったのです。

労使協定の規定で育休を取れず、また保育所を決めたことで特別休職も取れなくなり、さらに転勤もかなわないB子さんは結局、仕事の継続をあきらめて9月末で退職しました。

もしB子さんが育休を取得できていれば、会社に在籍したまま、子供が1歳になるまで夫の勤務地で同居できていたかもしれません。妊娠・出産と仕事の両立は社会の要請ですが、働き始めた直後の女性の育休取得が困難なケースは、まだまだ残っているのです。

◇誰もが育休を取れるわけではない

出産・育児をする社員が取得できる休暇には、労働基準法が定める「産前産後休業」と、育児・介護休業法が定める「育児休業」があります。

産休は、アルバイトを含むすべての労働者が取得することができます。出産予定日6週間前から取れる産前休業は、労働者が希望すれば会社は付与しなければなりません。出産後8週間の産後休業は、たとえ労働者が働くことを希望しても会社は原則働かせてはいけません。

一方、育休は1歳に達するまでの子を養育する労働者が取得できます。産休は女性が対象ですが、育休は父親も対象です。

ただし、会社と従業員代表(もしくは過半数が加入する労働組合)が労使協定を結んだ場合、入社して1年未満▽育休取得申し出の日から1年以内に雇用契約が終了することが明らか▽週の所定労働日数が2日以下--の労働者には、適用しなくていいことになっています。

今回B子さんは育休制度の適用外だったため、産休後に復職しなければなりませんでした。万一復職できない場合を考えて、A男さんは恩恵的な「特別休職」扱いを検討したのです。

就業規則に規定がある場合を除き、会社には休業中の社員への給与支払い義務はありません。そのため、産休中の所得補償としては、社員が加入する健康保険組合から出産手当金が出ます。また育休期間中は、雇用保険から「育児休業給付金」が支給されますが、育児休業を開始した日より前の2年間に、12カ月以上の雇用保険加入期間が必要です。

今回は新卒女性のケースでしたが、転職直前に妊娠が分かり、新しい会社に入ってすぐに出産する女性は、育休取得の条件や規定をしっかりと確認しておきましょう。

毎日新聞

名無しさん
4時間前
10月に決まる夫の勤務先が遠方だったら転勤したい
という時点で、育児休業があったとしても、この会社で働き続けることは難しかったのではなかろうか。
名無しさん
2017/07/30 10:22
確信犯
入社試験で妊娠の確認を義務にして
オスザルに種付けされてたら即落とせばいい
名無しさん
2017/07/30 11:55
こういう事に文句つける奴が、少子化加速させるんだよなあ。
名無しさん
2017/07/30 12:08
育休なんてあること自体が男性差別だろ
名無しさん
2017/07/30 12:15
↑男性も育休とれますけど。もちろん法律で定められています。むしろ、男性の方が2回取れる規定もあり優遇されてますけど。
名無しさん
2017/07/30 12:18
妊娠関係無く、今回のケースは退職になったわけだし、いろんな意味で残念人間=Bさんってことだろうね。
旦那が現在の場所に勤務する以外はBさんの会社が旦那の勤務先に勤められるように転勤させないといけないし、新入社員の家庭の都合でBさんを簡単には動かせないでしょ。
名無しさん
2017/07/30 12:21
仕事の負担が多くなった経験があるみたいだな。
でも、その責任は会社側にあるんだよ。
文句は会社に言うべきなのに、立場の弱い人間に文句言ってる。情けないと思わないかな。
名無しさん
2017/07/30 12:23
入社初日に来て、
2日目から1週間休み、
その後、2日間だけ働いて辞めた奴がいるw
最初から入社するんじゃねえw
名無しさん
2017/07/30 12:26
登場人物皆AさんBさん、
作り話乙・・・やっぱメディアは最悪やな。
名無しさん
2017/07/30 12:27
どこへ転勤するかわからない旦那を、単身赴任させないでずっと同居したいなら、「ちゃんとした会社」で働く事じたいが無理。自分も一人前に働きたいなら、保育所も見つかったんだし、旦那に単身赴任させて仕事を続ける事は可能だった。二兎は追えないよ。
名無しさん
2017/07/30 12:28
企業側・従業員側どちらにも違法性や就業規則違反はなかった。
特別休暇という特例措置も行われた。
結果的に6か月在籍で2か月半あるかないかの勤務実績。これは事実。これで経営が回る企業が少ないのも事実。
名無しさん
2017/07/30 12:29
記事内に「もしB子さんが育休を取得できていれば、会社に在籍したまま、子供が1歳になるまで夫の勤務地で同居できていたかもしれません。」ってあるけど
どっちみち夫が遠方に転勤でB子さんの会社の拠点がないなら1年間の育休を取った後に退職するという選択になるわけで
1ヶ月しか会社で働いてない(しかも新人研修)B子さんに1年間分の給料を支払い続けないといけないんだよな
これじゃ会社側はたまったもんじゃないよ
名無しさん
2017/07/30 12:37
子供に罪はないが、社会人としてあまりにも身勝手だと思う。
結局は会社から様々なもの(社会的利便等)を得て、この人は何も貢献していない。
新入社員は、仕事を覚えなくてはいけません。
それがまず第一だとおもう。 出産し親となり、その後の生活リズムを見たうえで、そこに合う仕事に就くべきではないでしょうか。
会社としても、採らなければ叩かれる可能性もあるから採らざるおえない状況であったろうし迷惑を掛けただけだと思う。
名無しさん
2017/07/30 12:42
ですね。
無計画なバカは切り捨ててokでしょう。
名無しさん
2017/07/30 12:59
「根回し」という強か・腹黒いことは抜きにして、シンプルに「段取り」をする必要は大切では…何事も…
名無しさん
2017/07/30 13:00
産休育休は当然重要だと思うが、ここに出てきたB子の行動は全く支持できない。
3月時点で7月に出産予定とわかっているなら内定辞退すべきでは?まともな仕事も出来ないうちに休職・退職するぐらいなら最初から入社せず、自宅で療養していればいいでしょう。
法を改正する必要があるかどうかは知らないが、少なくとも採用面接時に「入社後半年以内に産休・育休する可能性があるか」と質問することとと、その回答次第で採用見送りする権利は会社に認められるべきだと思う。
名無しさん
2017/07/30 13:02
育休がとれない中で、上司は特別休暇を勧めたりと努力しているのにね。
この馬鹿な夫婦に振り回される会社が可愛そう。
新卒が無計画で子育てとか。
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名無しさん
2017/07/30 13:02
流石毎日、ぐだぐだと前置き長すぎ!そんな基本的なこともわからん総務部長いるかよ。
それにしてもテロと言っても過言ではないケース。旦那の配属合わせて転勤って開いた口が塞がらない。こんなケースもアリでしょという似非文化人もいるんだろうな~
名無しさん
2017/07/30 13:03
>産休期間中、B子さんには健康保険組合から
>出産手当金が支給されること
おぃおぃ、それなら入社日に明日から産休とりますと言ったら、1日しか働いてないのに3か月間、健康保険から給料の2/3が支払われるのかよ。そりゃ健康保険料もどんどん値上がりするわけだ。
名無しさん
2017/07/30 13:05
>3月時点で7月に出産予定とわかっているなら内定辞退すべきでは?まともな仕事も出来ないうちに休職・退職するぐらいなら最初から入社せず、自宅で療養していればいいでしょう。
反対のための反対になってるよ。頭冷やして。
仕事に慣れて、重要な仕事任せられるようになってからの出産は、もっと迷惑がかかるでしょ?違う?
名無しさん
2017/07/30 13:27
個別に教育研修をしなければならなくなる方が人材・コスト・時間的にもっと迷惑じゃないかな。違う?
名無しさん
2017/07/30 13:29
仕事出来るようになってからだと復帰後のリカバリーはある程度早いですよ。もちろん働き方に制限ありますが。むしろ育休後に時間制限ある中で一から仕事を覚える方がよっぽど大変です。教える方も大変です。やっぱりこのケースはB子さんが甘すぎる。
名無しさん
2017/07/30 13:30
産休取る人は何回も取る。
取らない人は取らない。
名無しさん
2017/07/30 13:33
> 「実は妊娠しています。7月出産予定で、5月半ばから産休を取りたいのですが……」
これって妊娠隠してたって事だよね。
この段階で法的に裁ける様にしないと、この先真面目に働く人が馬鹿を見るぞ。
名無しさん
2017/07/30 13:34
女性は腰掛け就職ですからねえ。
名無しさん
2017/07/30 13:34
>仕事出来るようになってからだと復帰後のリカバリーはある程度早いですよ。
そりゃそうだ。おおむね元のスキルに戻るわけだから。
その前の養成期間は無視しちゃってるけどね。
>むしろ育休後に時間制限ある中で一から仕事を覚える方がよっぽど大変です。
育休後に重要な仕事をする方が、さらに、いや遥かに大変だし、色んな部下を巻き込むよ。出世すればわかる。
cheさんは結論ありきで言ってないか?
名無しさん
2017/07/30 13:35
>重要な仕事任せられるようになってからの出産は、もっと迷惑がかかるでしょ?
だから、その重要な仕事が任せられるかどうかもまだわかんない人が、産休・育休取るのが問題だって言ってるんでしょ?
名無しさん
2017/07/30 13:39
>個別に教育研修をしなければならなくなる方が人材・コスト・時間的にもっと迷惑じゃないかな。違う?
育休後の話をしてるなら、育児しながら部下を持って仕事するのは、迷惑どころの話じゃないよ。下手すりゃ司令塔抜きで仕事進めないといけない場面も出てくる。理解できるよね?
名無しさん
2017/07/30 13:45
非常識。
名無しさん
2017/07/30 13:52
>だから、その重要な仕事が任せられるかどうかもまだわかんない人が、産休・育休取るのが問題だって言ってるんでしょ?
ん?誰もそんな事言ってないと思うよ。
そんな研修中の人に、重要な仕事を任されてるわけ無いんだから。理論的に考えてみようか。
明らかに仕事の中心になって動いている立場で休む方が、影響大きいに決まってる。普通理解できると思うけど?
名無しさん
2017/07/30 13:59
>重要な仕事任せられるようになってからの出産は、もっと迷惑がかかるでしょ?
デキる人なら、迷惑というより(周りも大変でしょうけど)サポートしてあげたいし首を長くして復帰を待ちます。
でも、デキない人なら・・・新入社員なら・・・が現場の意見かなーと思います。
名無しさん
2017/07/30 14:01
今更の話ではない。
昔から計算高い人はいたよ。
こういう人に引っかかったら、たいてい会社と同僚が被害をこうむって終わり。
双子でもないのに兄弟が同級生ってのにはあきれかえって笑うしかなかった。
名無しさん
2017/07/30 14:02
でも、デキない人なら・・・新入社員なら・・・が現場の意見かなーと思います。
まあ感情的な部分だよね(笑)そんな風土にならないように、会社側がマネジメントするべきだけど。
名無しさん
7分前
社員=会社に貢献した人間
これを無視して権利を主張するクズが多すぎ
名無しさん
5分前
テロと一緒ってことかぁ
名無しさん
3分前
妊娠わかってから産休に入るまでは、半年くらいある。産休取った人が、復帰後に同じ仕事ができない可能性はあるが、半年あればその重要な仕事をする社員を準備する時間は十分。
名無しさん
4時間前
この人も旦那も新入社員。
就職も決まったことで遊び呆けてしまい、どうせデキ婚なのでしょう。学生結婚(デキ婚でない)ならまだ救いようがありますが、欲望に負けるような計画性のない人にいい仕事ができるとは思えません。
夫婦揃って慣れない仕事に慣れない育児。デキ婚は離婚率も高いですから、問題社員が自分から辞めてくれてむしろよかったのでは?
名無しさん
2017/07/30 11:16
辛口ですね。
でもその通りだと思います。
名無しさん
2017/07/30 11:58
↑みたいな事いう奴が、少子化加速させるんだよなあ。
先日タレントと結婚した某社長はやり手だが、婚外子まで作ってなかったかな?
名無しさん
2017/07/30 12:16
今トレンドの今井絵理子議員もデキ婚→離婚→仕事もせず不倫
ですよね
名無しさん
2017/07/30 12:17
少子化どうのこうの以前の問題として、新人として一生懸命仕事覚えなければならない時期に妊娠すると言う計画性のなさは非難されても仕方ない。
名無しさん
2017/07/30 12:24
同感です。おめでたい事とはいえ無計画すぎると思われても仕方がない。
名無しさん
2017/07/30 12:24
少子化と契約、同じ次元で語る問題ではないですよ。
契約通りなので、契約書ちゃんと見ればいいだけ。
社会の問題ではなく自分の問題ですよ。
私も女性ですから子供を産むこと育てることに理解はありがたいですが
子供の親以前に、一般の社会人だし
髪の毛と顔ばかりいじって、
男作って遊びまわっていたわけでもない
勉強もして、運動もして、家事の習得などもしつつ
大人になってきたわけで
それが
いきなり結婚とか家庭とかみたいなものを持ち出した途端に
ママはバカでもいいみたいなこと言われても
かえって かちんと来ますよ・・・
名無しさん
2017/07/30 12:27
こういう記事って、わざとコメントが炎上するように仕向けて書いているんだろうな。ほとんどいないだろ、入社すぐに妊娠とか。あえて記事にするほどの内容でもないのに。
名無しさん
2017/07/30 12:27
デキ婚ってのは流石に決めつけすぎでは?
名無しさん
2017/07/30 12:27
本来、子供が出来るのはおめでたいことなので、タイミングが悪かったとしか
あまりいいタイミングではなかったですが、ここまで少子化が進んでるので、学生でも新人でも、若い夫婦が子どもを産んで育てようという気持ちを持てる方向に社会もサポートするよう舵を切ったほうがいい
そもそも共働きと転勤の組み合わせが相性が悪いのは事実
子供が乳児の間は父もしくは母の転勤(遠方の配属)はパスできる制度があってもいいかも
その分、多少、給与が下がっても、共働きを継続できるほうが長い目でみれば会社や社会保障制度、本人たちにとってもプラスになると思う
これが上手くいけば介護にも応用できる
名無しさん
2017/07/30 12:30
まぁまぁ言うてる事、言いたい事はわかるけど子供出来ない人かっておるんやから…
名無しさん
2017/07/30 12:30
>↑みたいな事いう奴が、少子化加速させるんだよなあ。
>先日タレントと結婚した某社長はやり手だが、婚外子まで作ってな>かったかな?

無責任な反論だなぁ。
そもそもこんな思慮も計画性もない夫婦なんか
過保護にしたら数年先、結局生活に行き詰まるでしょ。
そして生活苦、育児難のモデルケースになり出産・育児にネガティブな印象を植え付け、やっぱり少子化加速になるよ。

名無しさん
2017/07/30 12:31
こういう事を書くとマタハラだの、少子化が進むだの文句言う人がいるけど計画性が無いのも問題ですよね。
社会人なんですから、周りへの迷惑を最小限に抑えるのも必要だと思います。
この記事を読む限り会社側は凄く誠意があると思いますね。
名無しさん
2017/07/30 12:32
どんな理由があれ、
新人研修途中で会社に来られない、働けない、なんて人は信用されない。
「戦力」として計算できない。
資本主義の世の中で、
権利ばかり主張して、
会社に利益をもたらさない人は、当然、嫌がられる。
こういう「前例」を作る奴がいるから、
まっとうに働いている人間が働きづらくなるんだよ。
名無しさん
2017/07/30 12:38
そこまでディスる話でもないけど、まぁ計画性はなかったよね。
このケースは仕方ない。
それより何より一般的には首都圏の保育園不足の方が問題としては深刻。
名無しさん
2017/07/30 12:39
入社・入庁からすぐに産休・育休を繰り返し、介護休も合わせて10年とかしてそのまま辞めるのが理想。
批判されたらマタハラ・介護ハラで慰謝料もゲットだぜ
名無しさん
2017/07/30 12:39
そんなに議論することでもないと思うけど。
子供できても何の問題もないですよ
確かにその採用企業にとってみれば「はなはだ迷惑」みたいな感じはあるとしても、
これが1年後であっても、
「それも余計に迷惑」っていう気もするし
この当人ら2人にとっては、
「育休が取れない」だけが、問題でしょ?
子供生まれて落ち着いたら、また違う会社でも、受けりゃいい
それだけじゃないの?
「就職活動しただけ」でまだそこで働いてもないので
キャリアが断絶ということでもない、
蓄積したスキルが無駄になるという事態でもない、
どうしてもそこでなければならないということもなかろうし。
社会がサポートっていうよなことなのかなあ。
各民間企業が、どういう戦略を持つかでしょう
働きやすいルール、つまり優遇すれば
優秀な人の応募は増えやすいので
その会社が自社の発展のために、そうすればいいね。
名無しさん
2017/07/30 12:41
じゃあいつならいいの?
名無しさん
2017/07/30 12:41
>出産・育児にネガティブな印象を植え付け、やっぱり少子化加速になるよ。
それはあなたみたいな人達のせいだよ。
実際夫が年収200万程度で、妻が扶養範囲内でも3人の子供を育てている家庭は存在する。知り合いに一人はいるでしょ。
存在する以上、世の中で醸成されているような
>過保護にしたら数年先、結局生活に行き詰まるでしょ
という理屈は成立しない。
お金に余裕が無いと不安って気持ちを、うまく突いたただの洗脳。
名無しさん
2017/07/30 12:43
こういう問題を持ち込まれ、
対応に追われる「上司の心労」のほうが心配…
名無しさん
2017/07/30 12:43
自分は何でもこなせます♪
つかえね~だろw
名無しさん
2017/07/30 12:46
>そもそも共働きと転勤の組み合わせが相性が悪いのは事実
これなんだよね。
「中途採用の風土」「配偶者の勤務地への配慮」の両方が無いからね。
中途採用の風土がないから、配偶者の転勤先で正社員見つけるのが困難。
配偶者の勤務地への配慮が無いから、出産直後でも平気で夫を遠方に転勤させて単身赴任。
どちらかでもあれば、状況は変わるんだけどね。
名無しさん
2017/07/30 12:46
全てにおいて自分が負けているというただの僻みにしか聞こえないがwww
名無しさん
2017/07/30 12:46
さすがにそこまで貧乏なのは見たこと無いわ。
名無しさん
2017/07/30 12:48
確かに会社の基準と個人の問題であって社会問題でも何でもない
何だかこういう記事がやたらと多い
少子化は日本人にとって重要課題だけど、それを題材にしているかのように見せかけてレアな事例の問題のある子育て世代の人ばかりを取り上げて紹介して、変な思想を持った人間や団体の騒ぎを煽って叩かせる
まるで意図して後ろ向き、子育て世代のイメージ悪化、少子化の方向に導いてるかのよう
テロ攻撃か?と疑いたくなる
名無しさん
2017/07/30 12:56
旦那か妻の給料どちらかをアップして専業になれば解決
片方が専業の場合、子供の数に合わせて昇給するように法律改正したれや
名無しさん
2017/07/30 12:57
>じゃあいつならいいの?
いつでもいいです。子供が欲しいと思った時。
子供はいつでも作ってよい、がしかし
会社には会社のルールがあるので、そのルールをその当人に適用します、というだけ。
「無責任だ―」みたいなご意見については
敢えて言うなら、謝るしかない。
謝罪しろと言える立場の人間はどこにもいませんけどね。
入社書類出して、保険とセキュリティカードとか、色々と労務や各部署の人らにやってもらい、整った途端に
「退社手続きをお願いいたします」と言わなあかんのですから
普通に考えて、「なんかすみません・・・」ぐらいのことはあるでしょ
謝る以上のことは必要ないし、できないし
産むなとまで言われてないのですから、文句言える筋合いでもないし。
名無しさん
2017/07/30 13:17
こういうことで批判する奴らがおるから、少子化になるんや。
名無しさん
2017/07/30 13:21
>どうせデキ婚なのでしょう。
この一言に負け犬の僻み根性が溢れてる。
名無しさん
2017/07/30 13:26
計画的になればなるほど子作りなんてできなくなる。
デキ婚に対応できて、むしろ歓迎されるくらいの柔軟な雇用制度にしないとダメだね。
メンバー固定の終身雇用で企業に負担を負わせるのは酷なので、解雇規制の緩和と失業手当、ベーシックインカムなどの生活保障の充実を同時に行って労働市場を流動化させないと解決しない。
むろんその過程で無能なおっさんもクビにできて、それまでの無意味に高い給料と最低生活保証分の差額を借金返済や子育て世代の支援に回せる。
名無しさん
2017/07/30 13:28
机上の空論ならなんでも言える
名無しさん
2017/07/30 13:32
少子化とかは置いておいて企業は研修費や給料に何百万も払うわけだから新人時期に妊娠、育休というのはやはり迷惑。
そうならないように配慮して行動するのは社会人としての礼儀・マナーだと思います。
昔いた会社の新人時代に新人同士で3カップルできて結婚→2人妊娠して退職なんてことがありましたけど今考えたら会社側はどう思っていたんだろう。
じゃあいつなら妊娠していいのかは明確な時期はないでしょうが企業目線で言ったらドライな話で申し訳ないですが投資分を回収した後かなと。
まあ従業員からするとそれがいつなんて分からないでしょうがある程度空気読んでという感じですかね。
最低でも周りの方々が素直に妊娠したことをお祝いしてくれるような関係作りしてからかと。
あと、夫婦共に新社会人の時期に子供を産んだら生活が苦しくなって離婚率が上がる→出産・育児にネガティブな印象を植え付け少子化加速になるというのは賛成です。
名無しさん
2017/07/30 13:32
有能な会社は産休を何回も取る女性は採用しない。
名無しさん
2017/07/30 13:35
>そうならないように配慮して行動するのは社会人としての礼儀・マナーだと思います。
今の仕組みがずっと続くという前提なら合理的だね。前提が変われば礼儀もマナーもひっくり返るけどね。
名無しさん
2017/07/30 13:35
タイミングをみて妊娠・出産というのが上手くいくほど、人間の体というのは都合よくできてない
常に励んでないと、着床するかも流れることなく出産できるかもわからない
デキ婚とか若者夫婦の出産とか否定してるようだと、少子高齢化はより進むだろうな
そうしておいて、「高齢出産は危険だ」とかさらに述べてるようだと、もう救いようがない
人間を生む機械か何かと勘違いしているんじゃないかと
名無しさん
35分前
こういう時に、「悪いのは会社で個人じゃない」て馬鹿いるけど、一番悪いのは、制度を悪用する「個人」
> 「実は妊娠しています。7月出産予定で、5月半ばから産休を取りたいのですが……」
これって妊娠隠してたって事だよね。
この段階で法的に裁ける様にしないと、この先真面目に働く人が馬鹿を見るぞ。
名無しさん
28分前
会社側の広告費、求人採用時の費用をどうにかしろってのは、会社側の意見だろうけど、育休とれるような会社はホワイト率高い。
むしろ、落ちた人の事考えてほしい。採用されれば 自分のものでしょうけど。新卒就活者の屍の上に立ってんだから。
名無しさん
19分前
「実は」って何だよ(笑
名無しさん
4時間前
自分が希望した職種に就いたのであれば、子供が出来たからと言って、社会人として無責任ではないでしょうか?確かに女性が活躍できる社会は必要です。でも、それは活躍できるスキルや経験を持ち合わせてからの話です。社会人と育児の「どちらも1年生」は負担が計り知れません。
名無しさん
2017/07/30 10:59
この記事読んだら「仕事なめてんじゃねぇ」と言う気持ちしか出てこない・・・
名無しさん
2017/07/30 11:20
確かに会社や雇用主に迷惑!これがマタニティハラスメントというなら、迷惑な人菌に対する○○ハラスメントって、逆の言葉なんかないかな
名無しさん
2017/07/30 11:35
仕事に対する責任も持たずに子供を育てる責任を背負えるはずがないですよね
しっかり働いて社会を知ってから子育てすべきです
名無しさん
2017/07/30 12:02
雇用主としては勘弁してほしい状況だが、ここのコメントのような怒りなんざ湧いてこないな。
出産みたいな大イベントに比べたら、自分の負担増なんてどうでもいいレベルだと思ってしまうわ。
名無しさん
2017/07/30 12:21
優秀かどうかもわからないうちに産休育休に入られてもねぇ。
名無しさん
2017/07/30 12:23
でもスキルや経験が身に付くにしたがって、大概仕事の責任も重くなってくるんだよなぁ~。
徹夜しても大丈夫な若者の体力って、本来は子供の夜鳴きに対応する為のものなんだよね~。
名無しさん
2017/07/30 12:26
うちは誰かが出産の時は、有期雇用の中途採用でつないでるよ。もちろん引き継ぎもあるから、出産予定があれば早く言って、とそれだけは強く言ってるけど。
ペイは多めだし、若干人余りになる時期もあるけど、どうせ税金にかわるなら、いい人でいたいし。
名無しさん
2017/07/30 12:30
転勤、遠方配属ありの日本の雇用慣行がそもそも微妙なんですけどね
共働きを推奨するようなら、それは維持できないですよ
このタイミングでなく育休が取れるようになっていても、この女性は辞めざるをえなかったと思う
名無しさん
2017/07/30 12:38
>出産みたいな大イベントに比べたら、自分の負担増なんてどう>でもいいレベルだと思ってしまうわ。
雇用主としてのコメントでやめておけばいいのにー。
いくら出産とはいえ、会社の他社員は、他人(新人)の個人的な大イベントで祝福こそしても負担増なんて勘弁して、だと思うけど。
どの社員にもそれぞれのそれなりのドラマがあると思うよ。そこに優越なんて付けられないでしょう。
長く務めた功労者ならわからなくもないけど。それなら心情的な面で理解はできます。
仲良しこよし友達というわけじゃない。ましてや海のものとも山のものともなるかわからない新入社員でしょ。
つか、これ、非常にレアケースだな。
名無しさん
2017/07/30 12:39
入社・入庁からすぐに産休・育休を繰り返し、介護休も合わせて10年とかしてそのまま辞めるのが理想。
批判されたらマタハラ・介護ハラで慰謝料もゲットだぜ
名無しさん
2017/07/30 12:40
妊娠は一応、コンドーム等で「コントロール」できるんだよな。
この夫婦は、ド新人のくせにそれをしなかった人たち。
会社からすれば「要らない人たち」。
名無しさん
2017/07/30 12:56
入社直後、系列会社社員と結婚し、産休そして育休(さらに子供を仕込む)を2連チャン繰り返した強者がいた。もちろんそんな彼女は周りの目など気にもせず、その後も働いている。労組がしっかりしているとか、一部上場会社であれば、交渉次第だと思う。
名無しさん
2017/07/30 13:00
>いくら出産とはいえ、会社の他社員は、他人(新人)の個人的な大イベントで祝福こそしても負担増なんて勘弁して、だと思うけど。
うん。だからその後のコメントでも、会社側が従業員の負担をなるべく増やさない方法を取ってると書いた。一番負担が大きいのはおそらく俺自身。金出す代わりに優秀な人選ぶからね。精神的に滅入るのよ。でもそれでいい。
名無しさん
2017/07/30 13:08
内定者懇談会でそんな事言い出すのは確信犯?
名無しさん
2017/07/30 13:15
>内定者懇談会でそんな事言い出すのは確信犯?
あ、俺かい?主語抜けてた。割高な金出すのは、有期雇用のベテランに対してだね。
名無しさん
2017/07/30 13:34
>入社直後、系列会社社員と結婚し、産休そして育休(さらに子供を仕込む)を2連チャン繰り返した強者がいた。もちろんそんな彼女は周りの目など気にもせず、その後も働いている。労組がしっかりしているとか、一部上場会社であれば、交渉次第だと思う。
結果的に企業が、まわりまわって社会貢献をしているという自負があるならいいんだと思います。社員も各々がそれを理解して応援していればね。
制度があっても日本にその思想が根付くのはまだまだ先かも。
強者はある意味先駆者?
名無しさん
2017/07/30 13:41
男一人が必死に働き
女房子供を養う金を稼げばいい
妻はその育児とサポートに精出せばいい
厳しくっても節約すれば生活はできる
それができないと
言うなら甲斐性がないからだ
贅沢生活は切りがない
根本の意識改革が先である
名無しさん
18分前
これ、女性側の職場は十分に対応したと思うよ。
本来ないはずの特別休職まで用意してさ
でも、男性側の職場は何も対応しなかったのだろうか?
奥さんが出産で育児が必要
そういう時に遠方に転勤
奥さん、やむなく退社
それでよかったんだろうか?
名無しさん
8分前
「仏像作って魂入れず」・・・会社(雇用側)の「本音」
政府がどうこう言ったので
導入したとかの近世の労働制度は総じて同じ
誰彼でも勝手に自由に使われても困る・・・「組織全体の本音」
名無しさん
5分前
ずうずうしいにも程が有る。
職場はレジャー・ランドじゃないぞ。
名無しさん
3時間前
男女雇用機会均等法で、結婚や出産を理由に不利益な取り扱いを禁じているけど、このケースは採用試験を受ける段階で妊娠していた可能性が高く、本人が事前に申し出なければならない事項だったと思う。
それに、旦那の転勤と併せて配属転換を望むなんて、新入社員の立場であまり言えないことかと。
権利を主張しすぎな気がするのは私だけ?
名無しさん
2017/07/30 10:36
いやいや、私も同感です。
会社には一切メリットなしで、権利ばかり主張するような社員はいりません。傍迷惑もいいところです。経営側じゃなくとも、同僚の立場でもこんな人には辞めてもらいたいです。
名無しさん
2017/07/30 12:05
新入社員が育休を取ることでその人よりも前から働いていた女性が妊娠したり、育休を取りにくい空気になりますよね。人手が足りないから求人を出していたわけですし。
育休の権利を持つ代わりにそれに見合った取得条件を課されるのは当然だと思います。
名無しさん
2017/07/30 12:11
権利を主張するだけの実績や経験ないのに自分の主張だけは一人前…最近多いですよね笑
名無しさん
2017/07/30 12:19
妊娠発覚の時点で内定辞退しないの?って思ってしまった。
名無しさん
2017/07/30 12:29
正直、子供理由で休むなら正社員でなく、契約とかで働いて欲しい
名無しさん
2017/07/30 12:30
既にデキてたんでしょ?
業務に就けるわけないじゃない。
なんで内定辞退しなかったの?
権利を主張できる立場じゃないと思うけど。
舐めるなと思います。
名無しさん
2017/07/30 12:33
こんな自分勝手な人の代わりに面接落ちた人が可哀想…入社前に辞退しとくべきも社会人としての経験。出産してからまた就職活動なりすればいいものを。雇う側からしたらいい迷惑。
名無しさん
2017/07/30 12:37
就業規則やら
法律以上の対応をすることないだろうと
思うのみですが
恐いことに、ノーワークノーペイの原則まで現政権では犯しそうです
名無しさん
2017/07/30 12:39
入社・入庁からすぐに産休・育休を繰り返し、介護休も合わせて10年とかしてそのまま辞めるのが理想。
批判されたらマタハラ・介護ハラで慰謝料もゲットだぜ!
名無しさん
2017/07/30 13:12
主旨としては同感ですが、このケースは7月出産なので、新卒採用の時期に妊娠していた可能性はほぼありません。
名無しさん
2017/07/30 13:14
わがままに育てられたんだろう。
名無しさん
2017/07/30 13:41
 4月入社予定で7月に出産だったら、入社する前に自分から辞退するのが当然。
妊娠したのは秋頃の話ですよね。節操も常識も何も無い。生まれてくる子供、ろくな育て方してもらえなさそう。
名無しさん
2017/07/30 13:44
行き当たりばったりの無計画夫婦だね。結局新人さんは退職だし。
権利もいいけど義務を果たそうよ。きちんと働いて、社会・企業に貢献する義務。会社の福利厚生は働いてこそだよ。
名無しさん
24分前
いや、逆算しても内定のときにはもう分かってるよ。
私も7月生まれの子を持つけどその前の年の12月にはわかっていたもの。
名無しさん
5分前
新卒採用の試験は春〜夏、内定が出るのが入社前年の初夏〜夏というのが一般的で、正式な内定式が10月1日というのが普通です。
つまりこの場合は内定時にはまだ妊娠していません。
名無しさん
2分前
しかしなぁ・・・
採用試験の面接の段階で、もし、「私、みごもっています」などと正直に申し出た場合、これはこれで不採用になる可能性が高くなるだろうし。
そうなったら、きっと、「妊娠中であることを理由に不採用にした」などと言い出されて、フェミの団体まで巻き込んで、大問題にされたりしないだろうか?
会社も慈善事業では無いし、本件に関しては、会社側はもう充分すぎるほどの配慮をしていると思います。これ以上のことを要求するのは、会社にとっては酷なように見えてしまいます。
名無しさん
4時間前
育休目的の入社は育休詐欺にとして扱わないとだめだ
こんなのが増えたら会社がもたんわ
名無しさん
2017/07/30 12:35
内定後に避妊に失敗したら中絶すべし、っていうことになりませんか…?
それより、例えば妊娠がわかったら入社を一年後にずらせるとか、乳児がいる期間は父親の転勤に配慮するとか、少子化を食い止めるような社会になってもいいと思う
名無しさん
2017/07/30 12:39
育休は会社に入ってすぐ取れるわけではないし、賃金がもらえるわけでもない。(会社によっては貰える)
育休詐欺ってのは無理がある。
働かない人を雇っているのは確かに負担だけれども、新入社員なんて最初は使えないんだから一緒では?
手当金・給付金も別に会社自身が払うわけじゃあるまいし。
名無しさん
2017/07/30 12:54
会社に対して利益どころか損失しか与えないのだから内定取り消しできる規定もあるべきだな。
名無しさん
2017/07/30 13:04
「入社後、半年未満で自己都合により長期休暇を必要とするような事案が発生した場合、解雇とする」という一文があった方が良いね。
または、入社後一年間は研修扱いにして「研修中に自己都合により長期休暇を必要とするような事案が発生した場合、解雇とする」にすべき。
名無しさん
2017/07/30 13:09
育休詐欺ではなく出産手当金詐欺だよ。
この人の場合健康保険料の徴収は新人研修で遊んでるだけ期間の1か月半だけ、それで5月半ばから3か月間、給料の2/3が出産手当として支払われるんだからいい稼ぎだよ。
名無しさん
2017/07/30 13:18
こんなことで批判するなんて、なんて心の狭い奴
名無しさん
32分前
> 「実は妊娠しています。7月出産予定で、5月半ばから産休を取りたいのですが……」
これって妊娠隠してたって事だよね。
この段階で法的に裁ける様にしないと、この先真面目に働く人が馬鹿を見るぞ。
名無しさん
9分前
女性と男性で体の作りが違うのだから、完全に平等というのは出来ないということを理解すべき。妊娠や育児で出来ないこともあるかもしれないけど、得られるものも多い。結婚や妊娠したくても、出来ない人だって居るのだから。
名無しさん
6分前
ずうずうしいにも程が有る。
職場はレジャー・ランドじゃないぞ。
名無しさん
4時間前
特別休職ということを考えてくれたり、この上司のような人はなかなかいない気がする。採用されてほどなく休みの取得をと伝えることは心苦しくないのだろうか。
名無しさん
2017/07/30 12:14
本当は心苦しくない風土を作る事が必要なんだけどね。
それをするのは会社側。
うちは人員補充を速やかにやるから、育休はとりやすいと思うが、特別休暇はない。
あくまで順法。私の取り分は減るが、どうせ税金で持ってかれる位なら、いい人でいたいじゃん?
名無しさん
2017/07/30 12:44
そうすると、内定後は夫婦は性行為を控えなければならないとか、避妊に失敗したら中絶しないと後ろめたく思うとか、そんな風になってしまう
それより、ここまで少子化が進んだんだから、企業も乳児がいる父親の転勤は控えるといった流れがこれからは出来ていいと思う
名無しさん
2017/07/30 12:52
>そうすると、内定後は夫婦は性行為を控えなければならないとか、避妊に失敗したら中絶しないと後ろめたく思うとか、そんな風になってしまう
これは誰に向けてる?俺じゃないよね?
名無しさん
2017/07/30 13:07
子供育てながら新入社員が仕事覚えられるとは自分は思えないですね。
かなり子育てって大変ですよ。
子供を育てるのは途中で放棄出来ないのだから、仕事は取り敢えず置いておいて子供をしっかり育てる事を頑張って欲しいです。
名無しさん
2017/07/30 13:17
心苦しいと思うような常識ある人だったら
そもそも妊娠なんてしないと思います。
名無しさん
2017/07/30 13:25
入社早々産休お願いするのではなくて
出来た時点でまず上司に相談して欲しい。「産休もらって当然」みたいな態度は同じ女性として情けない。
会社のみんなだって祝福してあげたいのに…
名無しさん
2017/07/30 13:35
物事には順序ってものがあると思う。その時に何を優先すべきか。
就活頑張っただけ、仕事ぶりに期待している人だってたくさんいたはず。
妊娠って予期せずするもんじゃないと思うんですよね。
何が優先なのか、自分の置かれてる立場を理解せずに何もかも権利のまま行使しようとする姿勢は正直理解し難い。
こんな酷いケースに心を尽くして対応してくれた上司さんが本当にすばらしい。
名無しさん
2017/07/30 13:37
心苦しいから産休明けの2ヶ月くらいの赤ちゃんを保育園に預けて仕事復帰しようとしたのでは?
みんな心が狭いねー
その割には先日都民ファーストで妊娠5カ月くらいの人が当選してたね。
名無しさん
31分前
産休は、どんな境遇であれ取らせてやりたい。性別は選べない、適齢期は限られているんだから。
でも育休は違う!
家庭環境は人それぞれで、ちゃんと人生設計を考えている者もいる。主張した者勝ちでは、真面目な正直者がバカを見る。「その仕事、誰が負担するの?」ということを考えて主張して欲しい。
名無しさん
27分前
>「その仕事、誰が負担するの?」ということを考えて主張して欲しい。
それを考えるのは会社側な。
会社側が対策しなければ、いつ出産しても同僚の負担が増えるのは一緒。
名無しさん
10分前
shuさん、入社一年未満は育休が取れないという就業規則があるから、仕事続けるなら産休のみで復帰という選択肢しかなかった。
この人の上司は救済措置として産休後の復帰時に保育園が決まらなかったら3月までは休職扱いという案まで用意した。
保育園が決まったので9月復帰となった。
心苦しいからではないと思います。
名無しさん
4時間前
夫の転勤で、妻の会社の事業所のない地域に住んで育休って、ありえん。育休復帰後、同社で働くつもりがないってことだよね。
名無しさん
2017/07/30 12:06
でも転勤先がわからんのだから仕方ないだろ。
新卒なのに、夫の転勤先が決まるまで就職決めませんって人いる?
むしろ夫婦の勤務先をバラけさせる転勤を軽々しく決めるもんじゃない。
出産してなくても、夫の転勤が決まれば辞める事になるんだから、育休どうのは無関係。
名無しさん
2017/07/30 12:38
本当の問題は、子どもを育てながら共働きが一般的になってるのに、転勤制度があるせいで女性が仕事を辞めざるを得なくなってること
今回のケースは父親側の会社の配属に配慮があれば結果が違っていた
育児や介護を理由にせめて一回だけは転勤を断れる制度を行使できればいいのに
名無しさん
2017/07/30 12:52
一回だけ断れて、二度目はむりなんでしょうか?
うちは全国転勤でニ〜三年おきに北は北海道、南は沖縄、海外まで転勤ある。
独身で転勤でも文句言わない人ばかりが転勤させられてるのに、昇進は転勤してない人と変わらない。
転勤ばかりしている人が気の毒。
名無しさん
2017/07/30 12:53
「子供」を使ってうまく会社を休む、早退する女性は男性と比べて多すぎ。モラルの問題だと思う
名無しさん
2017/07/30 12:58
うちの職場は子供を利用してズル休してる男がうちにいる。女の方が意外と休んでない。
看護休暇は診断書いらんからね。学校や園を休んだことがわかるものを提出させるべきだよ。
子ども多かったら1人につき5日休みが増える。
名無しさん
2017/07/30 13:00
転勤がしたくなきゃ転勤の無い職場を選べばよいだけ。
知り合いの転勤族は夫は正社員、妻は契約社員かパートですよ。
単身赴任だって出来たはずだし自分達の計画性の無さを会社のせいにして欲しく無いですね。
他の社員に迷惑かかるので。
名無しさん
2017/07/30 13:00
妻子を充分に養える給与を出してる会社のみ転勤制度をもうけたらいいわね。
あとは地元の人を採用すればいいじゃない。
でも4月入社時点で妊娠してるなんて論外
名無しさん
2017/07/30 13:03
>単身赴任だって出来たはずだし
育児を一人でしろとな?
>自分達の計画性の無さを会社のせいにして欲しく無いですね。
じゃあいつならいいの?まさかあなたの都合に合わせるの?
>他の社員に迷惑かかるので。
結局それが本音だよね。でもそれは会社がなんとかすべきなんだよ。立場の弱い人間に言うのは、情けないと思わない?
名無しさん
2017/07/30 13:04
それは言い過ぎ。
私の友人で、社会人同士のデキ婚だったが旦那の転勤に育休中はついていったけど、妻の復帰に伴い中間地点に引越して、旦那がもどれるまでの数年間、夫婦ふたりとも新幹線通勤した子がいるから。
名無しさん
2017/07/30 13:23
無計画のデキ婚するやつがわるい。
転勤云々だって、その会社に就職した時点でわかってるはず。
どこに、ってことじゃなく、どこかに、ってことは。
うちの会社も全国転勤ありだけど、みんな単身赴任してるよ。
赴任手当も出るし、それなりの給料もらってるんだから、金出して保育園なり預かってくれるところを見つけてるんだよ。
それが嫌なら辞めればいい。
欲張るやつに限って、文句ばっかり言って周りに迷惑かけてる。
名無しさん
2017/07/30 13:28
>子ども多かったら1人につき5日休みが増える
1人なら5日まで、2人以上なら10日までです
しかも有給にする法律上の定めはないのでほとんどの企業では無給です
したがってほとんどの企業で査定上の欠勤に扱われない以外は普通の欠勤と同じです
子どもがいれば出費も増えるので基本的には使いたいものではないです
名無しさん
2017/07/30 13:30
>それが嫌なら辞めればいい。
欲張るやつに限って、文句ばっかり言って周りに迷惑かけてる。
だから辞めたんだろうな。
名無しさん
2017/07/30 13:42
こういう時に、「悪いのは会社で個人じゃない」て馬鹿いるけど、一番悪いのは、制度を悪用する「個人」
> 「実は妊娠しています。7月出産予定で、5月半ばから産休を取りたいのですが……」
これって妊娠隠してたって事だよね。
この段階で法的に裁ける様にしないと、この先真面目に働く人が馬鹿を見るぞ。
名無しさん
2017/07/30 13:52
会社だってつらい立場なんだよ。育休を与える社会的責任はある。でも真面目に仕事している者に負担が偏るのは避けたい。
だから、育休とか推進していながら、それによる負担の対策を怠っている、政府が悪い。
産休と育休は性質が違う。私は男ですが、産休はどんな境遇であれ取らせてやりたい。育休が問題。
名無しさん
14分前
>こういう時に、「悪いのは会社で個人じゃない」て馬鹿いるけど、一番悪いのは、制度を悪用する「個人」
どちらか馬鹿かと言われれば、それはお前さんだな。法で裁くって何の冗談ですか(笑)
そもそも悪用できてないし。記事読んだの?
ちなみに産休は悪用とは言わん。そりゃ迷惑はかかるが、それだけの話だ。いつ出産しても迷惑はかかる。
名無しさん
10分前
>会社だってつらい立場なんだよ。育休を与える社会的責任はある。でも真面目に仕事している者に負担が偏るのは避けたい。
だから、育休とか推進していながら、それによる負担の対策を怠っている、政府が悪い。
うちの業種はゆとりがあるから、会社側で負担できているが、確かに業種によっては、コスト増で赤字になる企業もあるかもな。確かに会社側に全責任を押し付けるのは酷か。
名無しさん
8分前
>妻の会社の事業所のない地域に住んで育休
いや、よく読め
夫が転勤するかもしれない
どこに転勤になるかわからないという時点で
転勤先が決まるまでという約束で特別休暇
その後夫の転勤先が決まって
でもそこには奥さんの事業所がなかったということで退職、という流れ。
奥さんのほうの職場は配慮したと思うよ。
夫のほうの職場に、
この夫婦にとっていい方法が取れなかったのか、と思いますね。
転勤させるにしても、
奥さんの会社の事業所がある地域への配置とかさ。
そうすれば奥さんはやめずに済んだ。
名無しさん
3時間前
「日本死ね」以降、なんだか子育てしてる人へのネガティヴ発言が許されない風潮になってきてる気がする。
でも支えてる独身者やその他の立場の人への配慮や待遇改善は一向に変わらないんだよね。
かつて子育てで苦労したはずの世代も、そこは見えてない人多いし。
言った者勝ちや声の大きい者勝ちなのはどうなのよって思う。
名無しさん
2017/07/30 12:08
そうだなあ。ただ負担増に対しては、会社が何とかすべきであって、育休所得側に文句を言うべきではないと思うんだよ。
結局自分より強い立場に、何も言えてないだけでしょ?
情けないと思わないかな。
名無しさん
2017/07/30 12:19
それは専業主婦への扶養控除や年金への配慮もそう。既得権を主張するのはいいのだけれど、一方でそれを支えてくれている人たちへの感謝と配慮も同時すべき
名無しさん
2017/07/30 13:03
独身者だけど、同僚の既婚子持ちよりたっくさん税金払ってます。しかも入・卒業式、三者懇談でみなさんお休みするから、全部しわ寄せがくる。本当給料で差をつけて欲しい。アホらしくなります。
名無しさん
2017/07/30 13:11
最近は産休育休を乱用するモンスター女が多いからな。
正社員の産休代替できた派遣社員が初日に「来週から産休とりますので」と言って周囲を唖然とさせるなんて今は良くある話。
名無しさん
2017/07/30 13:13
少なくても夫婦どちらかが正社員なら死ぬ程生活苦にはならなそうなのに独身者の負担がドンドン増えるだけ…好きで独身してるわけではないのに…もう少し平等にならないと不公平感が半端じゃない。
名無しさん
2017/07/30 13:19
同感です。埋め合わせをする立場があってこそのですので、なんでそっちに目が向けられないのか不思議でなりません。
名無しさん
2017/07/30 13:20
この事案ではなくとも
「私たちは弱い立場なのよ」と声を荒げる人たちが強い立場だったりする。
『だから協力し合おう』ならわかるが
いきなり優位な扱いになるのはどうだろう?と思う時が多々ある。
名無しさん
2017/07/30 13:24
最近は”子供がいる・妊娠してる”で「優遇されて当然」て姿勢や意識(無意識でも)な方が多く感じる…
その気はなくても踏ん反り返ってるよう見える人には何もしたくない…
名無しさん
2017/07/30 13:25
choさん
仰っている事は分かりますが、これから数十年後の日本を支えるのは、今の子どもたちです。税金面では子持ち家庭が優遇されていますが、育てるのは大変です。もちろん、独身者の方が沢山税金を納めてくれてるお陰の部分もありますね。持ちつ持たれつでありたいです。
名無しさん
2017/07/30 13:26
埋め合わせをするのは他の従業員でなくて、会社側であるべき。文句は圧倒的に立場の強い会社に言うべきなのに、結局立場が弱い人間に矛先向けてる。
「人員増やせ」よりも「子供つくるな」が先に出るような状況は異常だよ。
名無しさん
2017/07/30 13:36
zunさん、紫芋さん
一般論的にはお二方の言うことは正しいと思います。
この記事に絡めていうと、新入社員で即育休、はあまりにも非常識。
子供を持つことで生活を圧迫するような会社、ではあるべきではない。
ただ、この記事の題材が「弱い立場の人は何でもあり」のような擁護論を展開しているのが、コメ主や他の方々(私も含む)に疑問を持たせているのだと思います。
記事の「題材の扱い方」と「書き方」が悪い。
名無しさん
2017/07/30 13:36
最近のママさん達は立場は全然弱くないですよ。会社内でフォローしてる人達にもう少し感謝の心や謙虚さを持ってください。
名無しさん
2017/07/30 13:39
子育て世代に感謝や分別があればいいだけの話。
独身世代への優遇なんてあってはいけない。
名無しさん
2017/07/30 13:42
>この記事に絡めていうと、新入社員で即育休、はあまりにも非常識。
まあ嫌がる人もいるだろうけどね。感情的には。
でも理論的に考えると、重要な仕事任せられるようになってからの出産よりは、影響少ない事は理解できるでしょ。
まあ辞めちゃったけどね(笑)それはまた別の要因。
名無しさん
2017/07/30 13:43
こういう時に、「悪いのは会社で個人じゃない」て馬鹿いるけど、一番悪いのは、制度を悪用する「個人」
> 「実は妊娠しています。7月出産予定で、5月半ばから産休を取りたいのですが……」
これって妊娠隠してたって事だよね。
この段階で法的に裁ける様にしないと、この先真面目に働く人が馬鹿を見るぞ。
名無しさん
2017/07/30 13:47
会社が埋め合わせをしないから独身者や子供のいない家庭にしわ寄せが来ているのも事実。人が減っても雇わないから一人一人の負担も増える。そうすることでイライラの矛先が産休・育休の人に向いてしまうのよね…。
さて、問題の入社直後ってのは権利として取得出来るかもしれないが、果たして戻ってこれる雰囲気なのかな?人手が足りないから新入社員を募集してるのに、期待してたらすぐ産休。よほど余裕のある会社or本人が強心臓じゃないと復帰後にやっていけないような…。
名無しさん
14分前
>埋め合わせをするのは会社側であるべき
違うな、どこの会社も産休代替要員の確保に必死だよ。でもロクな引き継ぎもなく産休中だけ雇って、育休社員が復帰したら「はい、さようなら」の仕事なんて誰もやるわけはない。
名無しさん
9分前
「立場が弱い」という現在の世間の風潮を利用してる子育てママがいかに多いか。
すぐ子供をダシにして、他人に仕事をぶん投げて帰るママ。
育休して、会社に復活したらすぐにやめる育休目的のママ。
混雑している電車内でベビーカーで場所を占領して平気なママ。
グリーン車や新幹線でぎゃん泣きするガキがいるのに、デッキに行かず、他人の昼寝を妨げて平気なママ。
・・・昔は、お外で働いている人がエラいという風潮があったから、こんな迷惑に関して誰かが文句を言ってたんだけど、現在はうかつに文句言うと悪者。
名無しさん
4分前
>違うな、どこの会社も産休代替要員の確保に必死だよ。
確かに業態によっては酷かもな。
まあそれならむしろ、新入社員の代わりの方が、見つけるのは簡単って話。
名無しさん
3時間前
以前の職場で、24歳で入社してきた女性、入社早々1人目を懐妊。
産休・育休後復帰、半年ばかり働いた後2人目を懐妊、再び産休・育休。
結局、同じパターンで3人目まで出産、まともに働き始めてもらえたのがやっと30歳近くになった頃でした。
法律で保護されているとは言え、もし自分が経営者だったらこんなの堪らんだろうな。
名無しさん
2017/07/30 11:10
じゃあいつならいいんですか?
名無しさん
2017/07/30 11:40
でもお金をかけて育てて、やっと使えるようになった頃にいなくなられても困るよ。
これから先は仕事に専念できる。
そう言うあなたも、結局その会社辞めたんでしょ?
理由はわからないけど、会社に迷惑かけたと言う点では変わらないよ。
名無しさん
2017/07/30 12:03
30歳近くの使えない新人より、若い新人の方が素直だから会社側としても解雇したいくらいだね
名無しさん
2017/07/30 12:33
子供の担任だった先生。
やっぱり3人を立て続け生み、6年位行事以外見ませんでした。
保護者達は、公務員は良いよねー!って言ってた事を思い出します。
名無しさん
2017/07/30 12:35
うちの会社は女性管理職でそのパターンいたわ
完全復帰した時は明らかに時流に乗り遅れてるし、そいつの仕事はすでに他の奴が埋めて、本人完全に余剰人員化してるのに、権利として管理職のままでいさせなきゃならないから会社側も苦労してたよ
結局本人が無理って認めて降格受け入れてたけど
名無しさん
2017/07/30 12:35
休んでいる人に限って会社の悪口を言ったり、給料が安いとボヤいていたりする。休まない誰かが犠牲になった上で、その人が休めるんだから、本当は感謝しなくちゃいけないのにね。
名無しさん
2017/07/30 12:35
会社の側からしたら堪らないとは思ういますが、今の世の中みたいに、産んでほしい、働いてほしい、でも出産と育児で長期に休まれるのは困る、みたいな無茶言われてもな・・・
出産は年齢のリミットがあるから「計画的に」ちょとずつ間を空けたとしても、三人も産んだら、短期間に長期休職を繰り返すのは避けられないし。
「女性の自立」って、妊娠出産も育児も仕事も、同時進行で出来る筈、って思っている人たちのファンタジーなの?って思います。
名無しさん
2017/07/30 12:43
30歳までに子ども三人って、社会的、少子化対策的にはすごく優秀じゃないですか。
そういう人こそ優遇されてほしいけど。高齢になってから、不妊治療でダラダラ休まれるよりも、社会にとって良いのでは?それとも、会社では子供も産まず、定年まで働ける女性が欲しいのでしょうか?
名無しさん
2017/07/30 12:44
めちゃくちゃ同意です!!
名無しさん
2017/07/30 12:58
要は産休育休中、あるいは復帰後の時短勤務中にそいつの穴を埋める側にも、制度として負荷に応じた何かしらプラスアルファを与えるべきじゃないかな
仕事増やされるだけなのに産休育休は権利とか天狗になられたら、そらいい気になるなって埋める側は思うよ
名無しさん
2017/07/30 13:00
会社側としては男女問わず一生独身で働いてくれる人を求めてると思いますよ。
名無しさん
2017/07/30 13:00
もの凄く同意です
名無しさん
2017/07/30 13:10
このパターンの何がダメなの?
このようなパターンが模範になってドンドン子供を出産して、女性も仕事を続けるべき。
あなたたちの老後の年金を支えるのは、子供達です。
名無しさん
2017/07/30 13:15
仕事してないじゃんww
名無しさん
2017/07/30 13:18
親になったら優先順位は、我が子→仕事です。当たり前ですが…。
そもそも、子育てと仕事を同時進行って、かなりムリがあると思うのです。
どちらも中途半端になるはず。
祖父母の協力が得られる方はまだいいですが。
名無しさん
2017/07/30 13:30
うちにもいるな~3人立て続けのジェットストリームアタックかましたのが。復帰したけど、浦島太郎状態!プラス時短で10時出社、16時退社!プライドは高く、自分に降りかかりそうな仕事は高性能イージスシステム&ノールックパスで絶妙な処理!早く玉手箱開けないかな(退職)と陰口をたたく若手社員!
名無しさん
2017/07/30 13:35
>あなたたちの老後の年金を支えるのは、子供達です。
ちゃんと働いて年金を納めてくれる子供達ならね。
若いのにナマポ受給者になったらどうしてくれる?
名無しさん
2017/07/30 13:38
>30歳までに子ども三人って、社会的、少子化対策的にはすごく優秀じゃないですか。
そういう人こそ優遇されてほしいけど。
行政が税金で優遇するのはわかるが
一民間企業の弊社が世間を代表して6年間なにもしてない人の席を取っておくのは事実として負担でしょ
会社にも他の社員にも
それはどんな理想を語っても無視できないわ
民間は利益出さないといけないんだから
名無しさん
2017/07/30 13:39
そんなに度々休まれるんじゃ会社も責任のある仕事任せられんし、周りの同僚もその度に業務をフォローしなきゃなんないから大変だと思う。
普通に空気読める人なら「またか」っていう重圧に耐えられないんじゃないかな。
名無しさん
25分前
ウチの会社には、産休、育休中でも会社の飲み会にはキッチリ参加する女がいましたよ。
他にも、時短勤務で16時に帰ったくせに20時からの懇親会に誘われないとキレる女とか。
こんな奴らを、少子化だからって保護しないといけないの?
名無しさん
23分前
こんなペースの産み方できたらステキ。
20代に職歴短くても30歳くらいになって新卒扱いくらいで取ってくれるならすっごく生きやすい気がする。
20代のうちに子供産めたら、身体のしんどさは少なかろう。出産したら生理痛も和らぐ人いるらしいし。大変だろうけど。
新卒採用の仕組みがなければ、こんなケースも減るんじゃ?
若い方がいいのは働くのもだけど出産も。
家庭がある人って落ち着いて働いてくれるし・・・
むりか・・・
名無しさん
17分前
>会社側としては男女問わず一生独身で働いてくれる人を求めてると思いますよ。

それは違う。
奥さん持ちや子供持ちを求めてる。
守るものがあった方が、家族のために頑張るからね。
でも、育休は求めてないよw

名無しさん
4時間前
子作りは計画的に。
このケースでは夫の方も、せめて配属先が判明するまでは控えるべきでしたね。
名無しさん
2017/07/30 12:09
それじゃ転勤族は子供持てなくね
名無しさん
2017/07/30 12:23
>>それじゃ転勤族は子供持てなくね
救いようがないバカ発言だな。
転勤族は結婚したら嫁さんは仕事辞めるよ。
仕事辞めたくないならば旦那が単身赴任だよ。
いちいち夫婦どちらかの転勤先に一緒に転勤させる理由は会社には存在しない。
名無しさん
2017/07/30 12:23
転勤族は専業主婦多いから、むしろ子供持ちやすい。
奥さんも夫の転勤をきっかけで、転職する前提で勤めてるから、会社側の負担も少ない。
名無しさん
2017/07/30 12:35
>救いようがないバカ発言だな。
転勤族は結婚したら嫁さんは仕事辞めるよ。
仕事辞めたくないならば旦那が単身赴任だよ。
いちいち夫婦どちらかの転勤先に一緒に転勤させる理由は会社には存在しない。
では、やめても文句は無いって事だ。
他のコメみりゃわかるけど、実は俺も同意見(笑)
名無しさん
2017/07/30 12:44
そうすると、内定後は夫婦は性行為を控えなければならないとか、避妊に失敗したら中絶しないと後ろめたく思うとか、そんな風になってしまう
それより、ここまで少子化が進んだんだから、企業も乳児がいる父親の転勤は控えるといった流れがこれからは出来ていいと思う
名無しさん
2017/07/30 12:47
「人員増やせ」よりも先に「子供作るな」が先に出てしまうって環境は異常だよな。
名無しさん
2017/07/30 12:54
欧米ばりに、会社をあてにしないで自力で人脈築いたり、能力磨く覚悟があれば好きにすればいいと思うよ。
転職先だって選り取り見取りだから、誰も困らないしね。
あと乳児がいる父親の転勤を考慮するケースはすでに多くの企業でやってる。
「辞められたら困る優秀な社員であること」という条件はつくけど。実際、外資含む欧米だって同じ条件だから、日本は別に遅れてないかな。
名無しさん
2017/07/30 13:04
>>ここまで少子化が進んだんだから、企業も乳児がいる父親の転勤は控えるといった流れがこれからは出来ていいと思う
今よりも地域限定採用の流れが加速することになると思う。
結婚を考えている相手がいるいない関係無く、学生の就職先選定の条件の一つとして夫婦で子育てしやすい環境を整えていることが企業選びのポイントの一つになってくればいい。
名無しさん
1時間前
>果たして幻想さん
うちは旦那転勤族で結婚したけど、
わたしの仕事の都合で単身赴任よ。
新婚です。
今年戻る話もあったけど、
勤務地によってはわたしの通勤が
大変になるから、もう少しいまの場所に
置いてもらえるように頼んで貰った。
そう考えると旦那の会社は割と
個人の希望をきいてくれる柔軟さが
あるみたいだから、少数派としても
そんな会社は存在するんだとおもう。
結婚したら旦那のために仕事辞めるのが
普通見たく思う人がいるから
女の人も働きにくいとかになったり
するのかも。あと、さっさと仕事辞めたいと
思う人もいるからだろうけどさ。
この記事の女性はアウトと思うよ。
働く気あるのかな?
名無しさん
59分前
妻が出産前後なのに、遠方に転勤って異常だ。
もちろん考慮してくれる会社も少なくないが。
まだ仕事も覚えてない時期に、っていうけど、大きな仕事任せられるにようになってからじゃ、もっと迷惑だろ。
名無しさん
43分前
>妻が出産前後なのに、遠方に転勤って異常だ。
いや、異常なのはまともに会社で働いていないのに産休取るやつの方だよ。
この旦那は、遠方に転勤じゃない。新人配属。
新人配属の時点で妻が出産前後とかいうこと自体がおかしいこと。
無計画すぎる。
会社のせいにするな。
名無しさん
3時間前
入社直後に育休とられたら会社としてはたまったもんじゃないよ。採用するまですごい時間とコストがかかっているのに・・・
名無しさん
49分前
うちも入社直後の4月に産育休取った社員がいて、その部署のみんな困ってた。代替手当してくれるっていってもアルバイトだし。忙しい年度始めにいきなり今月から休みます、って言われてもな。人事部門とは入社前から話してたみたいだけど、肝心の預かる部署が知らされてないって。
名無しさん
12分前
入社式の4月1日に所属長に知らされたらしい。もちろん新人研修は不参加。
いわゆる専門職的な枠での採用で、所属先も他の専門職員の異動や育成計画を立てて、前年度から新人一人を要望してたもの。
それが全部おじゃんになるし、その部署の女性職員でそろそろ出産を考えて所属長に相談していた方も、あと1年控えた方がいいかなって考えたそうな。
それは所属長がちゃんとフォローするからと言って、その考えは押しとどめたけれど。
ちゃんと周りに信頼を得て、相談もさていたら、色々支援もしてくれるのにね。
名無しさん
3時間前
これって、4月入社、5月半ば産休予定、7月出産予定だよね?
試用期間中であることを理由に解雇可能とはならないのかな?
だとすれば、あまりにも企業に負担を強いる悪法の誹りをまぬかれまい。
名無しさん
2017/07/30 12:38
試用期間でもよほどのことがない限り、会社は解雇通知だせないよ。それほど日本の正社員は法律に守られている。
だから企業は正社員を雇うことに躊躇するんだけどね。
名無しさん
2017/07/30 12:55
いまの法律を変えないといけないかもですが、この場合、次の年の新卒入社にってのが出来るといいと思う
翌年の入社が決まっていれば保育園も早く決まるだろうし…
あとは乳児のいる父親の転勤はさせない方向になるといい
いまの日本の雇用慣行はいまの時代に合ってない
ここまで少子化が進んだのだから国も企業も社会も思いきった対策を考えていかないと
名無しさん
2017/07/30 13:03
首に出来ないから 使えない人を 結婚したり子供が生まれたり家を購入すると 転勤させるのですよ。
名無しさん
54分前
試用期間と言っても、労基法上は採用から14日までしか重大な過失なくしては解雇出来ないから、難しい。
名無しさん
53分前
乳児のいる父親を転勤させないって、このケースでは新人社員で転勤も何も、配属先が「わからない」状況下で妊娠した(させた)んだし、最初の配属からして注文つける様な報告してたのか疑問。
乳児のいる家庭の転勤問題は、出来得る配慮している会社も既にある。
しかし、全く会社に貢献出来ていない時期、またまだ仕事を覚えるのに周囲の協力が必要な時期、もっと言えば、その会社に勤務し続けられるかわからない時期に子供を作る計画性の無い新人社員を前提にしなければならないとしたら、企業も気の毒。
名無しさん
35分前
これはもう陰湿ないじめをして自主退職させるケース。
でもこういう人って神経図太いからやめないんだよね。
名無しさん
3時間前
この人の場合、学生時代に男と遊びすぎて最終的に子供を作ってデキ婚してしまい、社会人とお母さんの1年生を両立させなくてはならなくなったということなのではないか??
しかも、夫も新入社員。
それを「男女雇用機会均等法違反」とか「人事部長を悩ませてる」という風に繕っているように感じたが、この女性にも半分責任はあるぞ!!
子供を作ってはいけないとは言わないが、人生の大きな出来事を同時進行するってのは難しいだろう。
名無しさん
2017/07/30 12:06
半分どころか100%この馬鹿女に非があるわ。
名無しさん
1時間前
相手の男にも非はあると思う。
名無しさん
1時間前
タイミングは悪いのは認めますが、昔から学生結婚は一定数いましたよね
内定後に避妊に失敗したら女性は黙って中絶するか辞退すればいいと
内定後に妊娠がわかったら次の年に入社出来るようになるとか、仕組みが変わることで皆んなが幸せになれるといいなと思います
名無しさん
48分前
非常識で図々しいにも程がある。こんなバカップル聞いたことありません。
名無しさん
3時間前
誰かがその負担をしなければならないという自覚の有無が、解決してくれると思う。
名無しさん
1時間前
日本の雇用慣行が、時代にそぐわなくなったという方が正しい
共働きと転勤制度の組み合わせは子どもつくるなと言ってるに等しいと個人的には思う
名無しさん
1時間前
同僚の産休育休におめでとうと言いつつも仕事の負担が増えるから内心イラっとしてる人は多いと思う
名無しさん
3時間前
育児で金が貰えないから退職。
扶養家族の方が得と考えたのか
会社に愛想を尽かしたのか
辞めた理由次第なのだが
他の選考学生もいただろうに
せっかく採用した会社側が少し可哀想。
名無しさん
1時間前
口には出せないけど「妊娠発覚の時点で、内定辞退してくれてたら、別の誰か1人雇えたのになっ」て言うのが会社の本音ですよね。
名無しさん
1時間前
内定後に妊娠がわかったら次の年に入社出来るようになるとか、仕組みが変わることで皆んなが幸せになれるといいなと思います
名無しさん
56分前
だいたいこの女の人のせいで受かったかもしれない人が1人居たのは事実。
名無しさん
3時間前
妊娠はおめでたいけど、
社会人1年目まだ始まったばかりで
妊娠しました、配慮して下さいって
ここの会社は親切というか、決まりなんだろうが
ずいぶん、優しい対応だね
ちょっとさ、計画性なさすぎて
今後の仕事も危ういし、辞めて正解だよ
慣れない仕事と育児なんて
両立かなりキツイよ
名無しさん
45分前
強欲にも程があるので神様の裁量でしょうw
名無しさん
34分前
このケースは、解雇にされても文句言えないしマタハラとは言わない。計画性がなさすぎる2人に問題あるし、制度を良いように利用してりだけと取られても仕方ない
名無しさん
23分前
これが通るなら「ドラクエ休暇」の方がまだマシだろ。
名無しさん
3時間前
内定決まったのが大学4年の4,5月だったとして、その後すぐに子供を作ってしまったと考えられる。
これから働く、と意思がはっきりしていたにもかかわらず、楽しく子作りするって、ちょっと考えられない。
名無しさん
2017/07/30 12:18
避妊はすべきだったよね。せめて一年勤めて慣れるまでは。
名無しさん
1時間前
妊娠が分かった時点で、内定辞退した方がよかったんだろうな。
妊娠中に入社して、入社してすぐ産休に入らなきゃいけないって、身体への負担も大きいだろうし。肉体的にも精神的にも。
若いから、自分ならやれる!と思ったのかなぁ。
名無しさん
1時間前
5月半ばに産休に入って7月出産ってことなら子作りは10月頃だろうからそんな即って感じでもないかなぁ…避妊失敗するケースもあるし、だからといって堕ろすわけにもね。
年明けには妊娠わかってただろうからもうちょい早めに相談した方が良かっただろうけど。
名無しさん
46分前
常識的に考えて、妊娠が分かった時点で入社辞退するだろが!
名無しさん
3時間前
この会社、何も役に立たない新人なのにやり過ぎなくらい配慮してたね。
最近の若者はSNSなどで炎上させたり変な噂立てられたら面倒だから円満退社させる方が得策だと思ったのかな。
名無しさん
2時間前
上司の胃が痛かっただろうね。しかし一年どころか二月もしない内に・・・。「次は男か妊娠してない女性を入れてくれ」と冗談半分に人事に言っても、さすがに罪にはならんだろ。
名無しさん
38分前
こーゆー無計画な女性が他の女性の採用を更に難しくさせてるんだよ。いい迷惑。正社員には結婚や妊娠の予定や可能性を面接時に聞かないくせに派遣社員やバイトには平気で聞いて来たり、オーダー時点で排除されるんだから不公平感がある
名無しさん
30分前
だからいつも思うのよ。
40代、50代の女性を雇えばいいじゃんって。
すでに実務経験はあるし、子育て終えて働く意欲のある人を
雇ったほうが全然役に立つし、ちょっとしたことでは辞めない。
欧米ではそれが普通だけど日本は新卒求人って変な言葉があるよね。
会社は若い女性を眺めに行く場所じゃないでしょ。
社内不倫も激減すると思うよw
名無しさん
7分前
出来ちゃった結婚が多すぎる。
社会悪です。
名無しさん
3時間前
自分本位、計画性の無さ、性欲旺盛とかにみられると思う
名無しさん
44分前
ハッキリってそのとおりですね。一生付きまとうでしょう。
名無しさん
5分前
本人はケロとしてますよ。
そういう人は専業主婦でどうぞいてください。

 

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