タモリ×藤井四段 57歳差初対談!実は「ブラタモリ」好き 「いつも面白いです」

 ◇タモリ×藤井四段 新春対談(1)

タモリと藤井四段が将棋対決!2017年の主役ともいうべき史上最年少棋士、藤井聡太四段(15)が「最も尊敬する芸能人」が、唯一無二の自由人タモリ(72)。飛躍の新年、57歳差の二人の初対談が実現しました。対局や番組収録で多忙な中での奇跡的な邂逅(かいこう)。「藤井くんとオレは出発点は同じだった」とタモリもうなった爆笑トークに、将棋、山崩しの真剣勝負!2回にわたってお送りします。

スポニチアネックス 1/4(木) 10:00配信
将棋の「山崩し」で対戦する藤井四段(左)とタモリ。57歳差の奇跡的な対談がここに実現!

 

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藤井 いつもテレビで拝見しています。

タモリ こういう機会があるとは思ってもみませんでした。

藤 そうですね、本当に。

タ しかも、こんなに早く(笑い)。

――藤井四段は15歳。中学生です。

タ この年で凄いことだなと。自分のことを振り返ると、な~んにもやってなかった、地方のただのバカな中学生ですから(笑い)。凄いですよね。もう生きていく道が決まっているわけですから。

――藤井四段が欠かさず見ている唯一のテレビ番組がNHK「ブラタモリ」。

タ ええっ!?

藤 その場所その場所で、いろいろ新しいものを発見しているというのが、いつも面白いです。

タ おお!ありがとうございます。

――一番好きな回は?

藤 鉄道の街・大宮とか。

タ おお!!鉄道好きなんですか?

藤 あ、はい。

タ あっそう!大宮って今じゃ鉄道の街で有名だけど、元々は駅がなかったっていうから凄いよね。

藤 そうですよね!

――タモリさんは鉄道の魅力を世に広めた立役者ですが、藤井四段は「なに鉄」?

藤 撮り鉄とかではないんですけど、たとえば京急のドレミファインバータ(※1)とか好きです。

タ (大ウケしながら)あれ、なくなっちゃうんだよね。

藤 そう、なくなるんですよねえ。

タ 原田芳雄さん(※2)も好きだったねえ。あの人、ジオラマを作って、駅前の土地を分譲していましたから(笑い)。俺に「買わないか?」って言ってきた。

藤 ウハハハハ!

タ そういえば「タモリ倶楽部」(※3)で凄い人がいて、プラレールで山手線を全部リアルに再現していた。

藤 えっ!それは凄いですね。

タ 凄く細かいんです。微妙に規格が合わない場合は全部自作して。好きな人はいるもんですね。よくできてるな~って。ビルのワンフロアいっぱいに作ってた(笑い)。

藤 僕も小さい頃はプラレールをやってました。

タ 俺らの頃はプラレールなんてなかったから、駅の設計とかを図に書いて遊んでいたんです。架空の駅を。そう、架空の地図を書く人がいて、自分で気に入った地図を作っていくんですよ。街や鉄道やコンビニも新しいものを作って。完成するのに一生かかるそうです(大笑い)。

藤 アハハハハ!

タ そんな人が何人もいて共同作業している。みんなで話し合って、よくできているんです。この地名はこの地形だとおかしいとか、女子校の位置がどうのとか。

――藤井四段もやりますか?

藤 いや、ちょっと…。それほどのインスピレーションはないです(笑い)。

――鉄道と将棋で通じるものは?

藤 どうでしょう。対局時の移動とかは(鉄道で)楽しんではいるんですけど。

タ 将棋やってると、他のことは考えないんでしょ?

藤 対局中は盤上に集中していますが、新幹線とかに乗っている間はあまり将棋のことは考えないんです。いや、まあ、ぼんやりしています(笑い)。

タ 新幹線に乗ってる時は意外と忙しいんですよ。

藤 どうしてですか?

タ 見るところが多すぎて。スピードが速くて見過ごしている所があるでしょ。あそこ、ちょっと行ってみたいとか。乗ってすぐに車窓のブラインドを下ろす人がいますが、あれ腹立つねえ(一同爆笑)。せっかくのチャンスに何やってんだと。ちゃんと見なさいよって。

藤 ワハハハハ!

タ 品川から多摩川まで新幹線沿いを何度か歩いたことがあるんです。気になっている家とかをのぞいて。あの神社みたいのは何だ?と行ってみると、伊藤博文のお墓だったりする。そこには一軒家があって、あれは墓を守っているのかなあ。墓守なんでしょうね。

藤 僕も景色はよく見ていますが…。やっぱり凄いですね。

――「ブラタモリ」を見て、行きたくなった所はありますか?

藤 10月に放送された立山とか行ってみたいと思いました。

タ あれは良かった!一度は行ってみたかった場所なので。

藤 タモリさんの行きたい所に行けるんですか?

タ 一切ない(笑い)。

藤 ええっ!?

タ スタッフから「どこかありますか?」とも聞かれない。泊まる所しか知らされていない。その日の朝、ロケバスに乗るんですけど、どこに行くとか一切説明なく、突然降ろされる。ひどいときはロケバスのカーテン全部を閉められる。とんでもなく遠回りする時もあって、理由を聞いたら「ちらっと見えたらまずいので」と。あれじゃあ、どっかの国の拉致だね(笑い)。

藤 そのまま撮影に?

タ そうなんです。朝食の際、行きそうな所の話をすると「まあ…ちょっと」って反応で。ああ、そこに行くんだなと(笑い)。その方がこっちも面白いですからね。

――せっかくなのでお二人で将棋の「山崩し」でもやりますか!

藤 うわぁ、子供の頃以来ですね。5年ぶりくらいです。小学生の頃です。

――藤井四段の「子供の頃」って何歳くらいのこと?

藤 まあ、10歳くらいですか。

タ 小島よしおがデパートの屋上でネタをやったら、8歳くらいの男の子が手を叩いて笑って「懐かしいなぁ」と言ったんだって。

藤 アハハハハ(大笑い)。

タ どれぐらい前だと懐かしいんだろうね(笑い)。自分の生まれ育った所の景色が、藤井くんの子供の頃と現在であまり変わらないと思うけど、俺らは全然違うから。跡形もない。風景がまるで違うからね。

――では、藤井さんから山崩しを。

藤 5年ぶりなんで手が震えますね。

タ 俺はおそらく65年ぶり(笑い)。音を立てちゃいけないんだね。じゃあ音が聞こえなきゃいいんだ。

藤 アハハハハ。

(藤井四段が鮮やかな手つきで1駒獲得し、タモリも慎重に1駒ゲット)

タ 意外と難しいね、これ。

藤 盤の一部が盛り上がってますから。

タ そうなの!?盛り上がっているんだあ。

藤 2枚いっぺんに持っていこうと、狙っているんですけど…。ちょっとこれ、難しいです。アア~ッ!

――藤井さん、欲張りすぎて倒れちゃいました!タモリさん、音は聞こえましたか?

タ いや、聞こえなかった。藤井くんの「アア~ッ」の声が大きすぎて(笑い)。

藤 ワハハハハ。ではもう一度。いや、これ難しいなあ…。あっまた、アア~ッ!

タ アアア~ッ!(一同大爆笑)

(※1)京急2100形などの電車のモーター音の愛称。

(※2)2011年に他界した不世出の名優。大の鉄道ファン。

(※3)テレビ朝日で35年続く長寿番組。シュールな内容で鉄道の魅力をさまざまな角度から紹介し続けている。

スポニチアネックス

名無しさん
1時間前
これ放送されないの?
名無しさん
44分前
俺はさんま派かなあ。さんまって滑らないんだよ、何話しても
名無しさん
42分前
ブラタモリは大抵みんな好き。
名無しさん
40分前
youtubeスポニチ公式に短い動画が有るよ
名無しさん
39分前
YouTubeで「タモリ×藤井四段」って検索すると、ちょびっとだけど画像が観れるよ。
名無しさん
29分前
へーー、藤井四段は、鉄道マニアなんだぁ。
じゃ、対局で、いろいろな電車に乗れるから、いいねぇ。
名無しさん
28分前
むしろ、タモリ倶楽部の「タモリ電車クラブ会員」決定ですな。。
名無しさん
23分前
さんまさんも、結構滑ってますよね?
ただ持ち前のパワーで、それを無かった事にするとかそれも笑いに持ってくだけで、上手い人とか大御所とか言われる人が、みんなやってる事。
名無しさん
23分前
タモリ電車クラブの藤井君、見たいですね!
名無しさん
19分前
動画の場所教えてくれてる方々ありがとうm(__)m
さっそく見に行ってみる。
名無しさん
17分前
ブラタモリの準レギラーにしたら、面白いんじゃないか(笑)。
名無しさん
14分前
ブラタモリ面白いですよね。けど見てて思うのは人を選ぶ番組だなぁと。多分内容の賛否どうこうって言うより、ああいう番組が向いてない人は最初っから見てないと思います。だから好きな人しか見ない、それで良いと思います。
やっぱタモリは自分の好きな事を好き勝手にやる方が生き生きしてるのが伝わって見てて楽しいです。
名無しさん
13分前
藤井四段にしろタモさんにしろ、偏執的な程何かに凝っている人の話はやっぱり面白い。
名無しさん
11分前
拘束短ければ「タモリ倶楽部」の方が早そうだw
将棋、電車、どっちでもイケるw
名無しさん
8分前
藤井四段すきになった
名無しさん
5分前
地元の名鉄瀬戸線とかも影響してるのかな。
名無しさん
2分前
変な女に引っかからないように気を付けて。
折角の才能なのにサゲマンに引っかかって、錦織選手や松坂投手のようになるのが一番怖い。
名無しさん
1時間前
優しい雰囲気の対談で良い感じだなぁ。
テレビで放映してほしい。
名無しさん
19分前
この2人の収録だと、スタッフも和やかな空気になりそうですね。
名無しさん
10分前
タモリは頭のいい人だから、安心感がある。
名無しさん
1時間前
藤井四段メッチャ楽しそう。
コメントを全て開く
名無しさん
たった今
これは超豪華な対談ですね。
しかも読んでいて本気で趣味に語っており全く嫌味がない。
非常に好感の持てる記事です^^
名無しさん
1時間前
中学生と楽しそうにトークするタモリも凄いけど、
70代と違和感なく対談できる藤井四段ってやっぱり大したもんだわ。
名無しさん
24分前
世代関係なく、波長が合う人とは自然と笑顔で話せるものです。
名無しさん
51分前
そんなに年齢差があるようには思えない。でもそれは藤井四段が大人っぽくて、タモリさんが若々しいからだと思う。
名無しさん
29分前
それは、魂と魂の語り合いだから歳は関係無いんでしょう。
名無しさん
10分前
そうだね。頭のいい二人で会話の波長も合ってる感じ。
名無しさん
1時間前
読み応えある記事でした
藤井四段が出るブラタモリも見てみたいね
名無しさん
7分前
それだと夏休みの時期とかで、なおかつ対局のない日とかじゃないと駄目だね。
名無しさん
3分前
後、肝心なのはどこを巡るのかという事。ロケに同行するなら、その土地まで行かなければならない訳だから。
名無しさん
42分前
こういう良いものをもっと企画してほしいよね。
CM見てる方がまだマシのような意味の無いうるさい番組が多すぎる。
名無しさん
34分前
私もブラタモリ好き。タモリが好き。
普通に放送してくれよ。
名無しさん
13分前
ブラタモリのタモさんもいいんだけど、
タモリ倶楽部のタモさんもいいんだよねー!
名無しさん
1時間前
これは面白い!
名無しさん
43分前
ブラタモリ好きっていうから、地形好きなのかと思ったら、鉄道の方だったかぁ。
地形好きとしては洞爺湖の回がめちゃくちゃ面白かった。
名無しさん
20分前
小さい頃学習漫画で昭和新山のでき方を見て、
写真だけだといまいちイメージができなかったんだけど、
映像で見ることができてうれしかったです
名無しさん
19分前
最近、個人的に改めて思ったけど、埋め立て地は当然という感じで平地にするけれど、坂道や高低さがあるのは、そこが本物の大地だからなんだよね。
名無しさん
18分前
昭和新山の回ですか?自分は大崩壊の有ったと云う磐梯山ですかね。
名無しさん
7分前
洞爺湖はいいですよ。
昔の地図で行ったから、道が違って焦った。
というか、北海道すべてが無垢の自然。
名無しさん
2分前
2000年の噴火の爪痕がすごい!
火口だけじゃなく、被害にあった幼稚園・わかさいもの工場、隆起して崩壊した道路、放置された車などをみることができて地球の力のすごさを肌で感じることができる。
名無しさん
33分前
ブラタモリは教養もあるし面白い。この対談も含めこういう番組を増やして欲しい。つまらんバラエティが多すぎる。
名無しさん
1時間前
タモさんは相手の『素』を引き出すのがヤッパリ上手いね。
名無しさん
たった今
タモリはちゃんと相手に敬意をはらっているのが分かるからね。
名無しさん
29分前
私もブラタモリ好きです。いつも見てますが面白い。タモリさんが生き生きしているし、各分野の研究者の方達が、普段は地味な仕事をしていらっしゃると思いますが、この番組によってその地道な努力や研究が日の目を見る機会になるというのもいい。
名無しさん
38分前
ブラタモリ番外編で二人のトーク番組をNHKで考えたらどうか。
名無しさん
33分前
藤井四段とタモリさん番組で共演すると面白そうやな
名無しさん
34分前
ブラタモリでのタモリの博識と洞察力はすごいなぁと思いながらも、NHKだからひょっとして事前の段取りとか、あるいは場所を知らされてたら予習とかもあったりするかも・・・という疑念はあった。
でも、タモリはたぶんこういうときに嘘やごまかしは言わないと思うので、あの番組はやっぱりガチンコだった、ということでいいよね?
名無しさん
33分前
スポニチ、やるなあ。これは面白い。
藤井四段の負担にならなければいいと思うが、内容を見る限り杞憂かな?
名無しさん
32分前
テレビでやらないの?メチャクチャ見たいわ
名無しさん
32分前
タモリさんも息子のような孫のような、嬉しかっただろうな。
名無しさん
25分前
楽しさの裏にはスタッフの地道な努力があるブラタモ。
名無しさん
4分前
ほんとうにスタッフの努力には感服する。そしてタモリが上手に拾い上げて完成させてくれる
タモリを芸能界の永世名人に公認するべきだ。
名無しさん
26分前
渋いねw
ワイもブラタモリすきだわ~。
タモさんが博識すぎて笑ってしまう。
名無しさん
41分前
めっちゃ話盛り上がっててどっちもすごいわ
名無しさん
31分前
よくNHKを潰せってコメント見るけど、私は潰さなくてもいいとは思うよ。
いい番組多いし、アナウンサーの質も民放のタレントアナウンサーとは雲泥の差がある。
名無しさん
28分前
じゃあ、そう思う人だけが受信料を払ってNHKを支えれば良いのに。
名無しさん
24分前
先日初めてブラタモリを見た。
面白いなって思った。
名無しさん
33分前
藤井四段、以前好きなテレビ番組聞かれた時「ドキュメント72時間」って答えてた事もあったな
NHKの番組と相性が合うのかしら
そんな藤井四段がますます好きになりますな
名無しさん
8分前
いろいろな所をやっているし、旅も好きなのかも。
名無しさん
8分前
ブラタモリ好きで見てるけど、タモリの知識量の半端なさに唖然とする。
ガイドの専門家要らないんじゃないって思う回もしばしば。
解らないことも、その土地の時代背景や成り立ちから仮説をたててタモリなりの解釈で推論を述べる。しかも大抵、当たってるからすごい。
名無しさん
1時間前
そのうちタモリ倶楽部の将棋企画と鉄道企画に藤井くんが出演しそうだなw
名無しさん
9分前
やっぱりタモリさんトーク上手いよね。妙なオタクさ加減がすごか好きで、今でもタモリ倶楽部は録画して見てます。ビルワンフロワーのプラレール回も楽しかった。それにしてもテレビで見たいね、この内容。
名無しさん
22分前
可愛らしい対談だわ。テレビで観たいなあ。
名無しさん
30分前
「ブラタモリ」は地形の成り立ちなどがよくわかり本当に面白いです。特番で海外のユニークな地形も放送してもらいたいです。
名無しさん
28分前
あかん話の内容がおもろすぎて
タモリかここまで胸襟を開いてしゃべるって相当やなw
ヲタクの素養あるな
お互いおもろい話引き出すな
頭いい人同士の会話はほんと面白いよね
名無しさん
32分前
タモさんも孫くらいの年齢の、藤井四段と楽しそう!
テレビで観たい!
名無しさん
25分前
べつにいいんだけど
実は???
実はって何?
なんならブラタモリ好きそうじゃん
名無しさん
20分前
ブラタモリの内容は試験に出る。
フェイク新聞社の天声人語より役に立つ。
名無しさん
22分前
タモさんは老若男女問わず話を膨らませる事が出来る凄い人だなと思う。藤井四段はいつ見ても好感持てるな。ブラタモリ好きだと知って更に好感度上がった。
名無しさん
6分前
テレビで見たい
名無しさん
1時間前
ブラタモリ好きそうよね(笑)
名無しさん
20分前
テレビで放映してほしい。文字だけより楽しめると思う。
名無しさん
37分前
放送まだー?
名無しさん
20分前
朝から腹を揺すらせて笑いました。
8歳の子供の懐かしいは傑作です。
タモリさんと対等に心地よく接する藤井くんもスゴイし、こんな年下の少年を自然体で楽しませられるタモリさんのバイタリティと話術も素晴らしい。
名無しさん
42分前
渋い中学生だなぁ
名無しさん
27分前
俺も好きだよ。面白いよね。
名無しさん
28分前
ブラタモリは独特で面白い!
名無しさん
たった今
山崩し、どっちの勝ち?
名無しさん
43分前
ブラタモ好きで、スピッツのガチファン。まさか、おじさんと入れ替わってないよね。
名無しさん
35分前
ナイスな対談記事でした。
名無しさん
14分前
師匠が、対局時以外は普通の中学生といってましたけど、
趣味志向は普通の中学生じゃないw
名無しさん
29分前
実は?
隠してたの?
名無しさん
7分前
ブラタモリ俺も好き。でも将棋弱い。
名無しさん
1時間前
山手線プラレールは
凄かった!
名無しさん
32分前
実は・・・・俺もブラタモリが好き・・・結構、勉強になる
名無しさん
23分前
藤井聡太は瀬戸物で有名な愛知県瀬戸市出身
ブラタモリにはうってつけの場所でタモテバコのテーマにするなら「何故瀬戸で焼き物が発展したのか?」とベタな質問になるか?
前回の名古屋で瀬戸電(現名鉄瀬戸線)の話をしていたからもし瀬戸で放送されるのならその続きで瀬戸や尾張エリア一帯で焼き物に適した土が何故こんなに採れる様になったのかまずはその地質から調査していく事になるんかな?
名無しさん
29分前
ステキな対談ですね!
お二人の人柄の良さが出ています。
帰ったらYouTubeで対談見てみようっと。
名無しさん
32分前
タモリはともかく、近江ちゃんが好きなんじゃないの?
名無しさん
15分前
放送してほしいな
名無しさん
20分前
藤井君は小さい時からほとんどテレビを見ていなかったらしく、
芸能人で知ってる人はタモリさんとアッコさんだけだったみたい。
名無しさん
43分前
タイトルに「実は」ってあるけど、藤井さんがブラタモリ好きなのは前から知られてたよね。
名無しさん
5分前
全然意外じゃない
実は二人ともAV大好きとかのほうが意外性があって面白いよ
名無しさん
44分前
ブラタモリかどっかでこれ放送されんかな。普通にみたい。
名無しさん
14分前
ブラタモリは面白い!

 

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