断髪式、まげ切れない娘 女人禁制の土俵、いまも続く賛否 「女性総理が生まれたら、杯を誰が…」

 女性が大相撲を自由に観戦できるようになったのは、江戸が東京になってからです。それから150年近くが過ぎましたが、いまも女性は国技館の土俵には立てません。「いつか女性総理が生まれたら、内閣総理大臣杯を誰が授与するのか…」。今でも賛否が分かれる女人禁制。その歴史を振り返りました。(朝日新聞記者・抜井規泰)

withnews 2/18(日) 7:01配信
太田房江氏(左)は大阪府知事時代の春場所表彰式で、府知事賞を直接手渡したい意向を示し、土俵の女人禁制が焦点となった=朝日新聞

江戸時代、女性の観戦は限定的

 《力士に与力、火消しの頭》

これが、女性にもてる「江戸の三男(さんおとこ)」だった。

とはいえ江戸時代、女性が大相撲を観戦できる機会は千秋楽に限られていた。こんな川柳が残っている。

《女には 見せぬ諸国の いい男》

 「千秋楽こそ優勝争いの好取組があるじゃないか」――と思うかもしれない。ところが、当時の楽日は幕下以下の取組しかなく、俗に「おさんどん相撲」と呼ばれていた。おさんどんとは台所仕事の意味。それを担っていた女性への蔑視も感じさせる俗称だ。

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断髪式、まげ切れない娘

 女性が自由に観戦できるようになったのは、江戸が東京になってからだ。1872(明治5)年。不人気に苦しんだ当時の相撲協会が、打開策を元土佐藩主の山内容堂に相談。「婦人をおろそかにしてはいけない」と助言され、女性の観戦を解禁したとされる。

だが、いまも女性は国技館の土俵には立てない。毎年夏に国技館で開かれる「わんぱく相撲全国大会」には、女子が地方予選で優勝しても出場できない。

力士の断髪式でも、息子は土俵に上がって引退した父親のまげにハサミを入れられるが、娘は、それができない。土俵の下から花束を渡す子が多い。

政治の場でも大きな議論

政治の場で、平成に入ってから2度大きな議論となった。

1990年初場所。海部内閣で女性初の官房長官となった森山真弓氏が内閣総理大臣杯の授与を希望した。二子山理事長(元初代横綱若乃花)は「土俵に上がっての大臣杯授与は遠慮してほしい」と要請。官房長官側が断念した。

2000年2月には、大阪府知事に就いた太田房江氏が地元大阪での春場所千秋楽の表彰式で、府知事賞を直接手渡したい意向を示した。土俵の女人禁制が再び焦点となり、朝日新聞の世論調査では47%が太田知事を支持。相撲協会を支持する37%を上回ったが、知事側が折れる形で決着した。

横綱審議委員だった作家の内館牧子さんは、朝日新聞にこんな寄稿をしたことがある。

《伝統文化に「現代」というメスを入れようとするなら、相当な覚悟と明確な理由が必須である。そしてそれ以前に、部外者が伝統文化の「核」に触れることへの畏怖(いふ)があってしかるべきだろう。それを「新しい形を目指すのにいい時期だ」などと言い切るのは、あまりにも軽くはないか》

いまも続く賛否

 大相撲の土俵以外にも、ユネスコの世界文化遺産に登録された沖ノ島や、奈良の大峰山なども女人禁制の伝統がある。いずれも女性を「けがれ」として遠ざける「女性不浄観」から生まれたとされる。

 しかし、いま女性を「けがれ」の存在として考える人はいないだろう。また、「おかみさん」が力士の母がわりも務める大相撲は、女性の存在なくしては成り立たない。

歌舞伎や宝塚歌劇団などを引き合いに、土俵の女人禁制の伝統を肯定する声もある。一方で、男女平等の観点から、女人禁制への疑問の声もある。

16年夏、小池百合子都政が誕生した際、相撲協会のある役員がこう漏らした。「大相撲の伝統は男だけで守ってきたものではなく、女性の協力があったから守り続けられている。いつか女性総理大臣が生まれるだろう。そのとき、内閣総理大臣杯を誰が授与するのか。未来の女性総理にも協力していただいて、大相撲の伝統を守っていきたい」

迷信に基づく「悪しき因習」と考えるのか、何百年も守り続けてきた「伝統」と考えるのか――。ただ、何百年にも渡って貫いてきたものを変えてしまうのは一瞬だ。守るにせよ改めるによせ、慎重な議論と、社会の理解が必要だろう。

 

withnews

名無しさん
6時間前
逆に宝塚の舞台に男は上がらない。
名無しさん
5時間前
これも記事にしてほしいですね!
名無しさん
5時間前
ショートしては上がらなくても、主催者側の男性や、掃除や機器のメンテナンスなどで男性が舞台に上がることは普通にあるんしゃないの?
名無しさん
5時間前
最近の女性は男が女性のエリアに入ろうとすれば拒否。男性エリアに入ろうとして拒まれると差別だのなんだと騒ぐ。
結局女性に都合のいいことしか言わない。
名無しさん
5時間前
宝塚
鋭い指摘!!!
名無しさん
5時間前
舞台に立てないだけで、大道具さんなんかは上がれるんじゃないの?
名無しさん
5時間前
銭湯を混浴だけにしたら、女性の利用客が増えるのか?
名無しさん
5時間前
たかじんは、宝塚のステージな上がったが?
名無しさん
5時間前
女人禁制を続けるならそれでいいけど根底にあるのは当然男尊女卑なんだけどね。
相撲界の有り様を見ると他者に寛容な奴らじゃないのは間違いないし。
名無しさん
5時間前
ですよね。主さんの意見がすべて。
名無しさん
5時間前
女性が、裸にまわし姿にで土俵に上がるんだったら考えなくもない。
名無しさん
5時間前
高野山は女人解禁になりました。
日本でも推古、皇極、持統天皇、などなど女帝がいました。
神仏に関することだから……で女人禁制なら、すでに神仏では解禁になっています、
神事として古代では女帝の御前で行われています。
ただ男子校や女子絞もあるし、男女別なことがあるのは良いと思います。
女人禁制よりも、相撲会のヤミ、体質などおかしな部分をしっかりしてほしい。
八百長、犯罪の隠匿など……は明らかにしてほしい。
名無しさん
4時間前
最近の宗教は日和ってるからそれが正しいかはまた別。
名無しさん
4時間前
ここにいる奴等は男尊女卑派やな。俺は土俵に上がっても何とも思わんわ。
上がってやったぜ的な態度で女性がくるからイラッとするだけ。だからスルーが一番。
名無しさん
4時間前
女性限定・女性専用車両・女性専用駐車スペース・女性専用席など我々が営む日常には女性様だけのエリアが多数存在します。逆はほぼ無し!要は女性様はどのエリアも選択可能で男性陣は排除や進入不可が多数存在します。どうして男性のみに許されたエリアにまで侵略しないと気が済まないのですかね?とくに憤るのはスーパー銭湯などで女性スタッフが男風呂に平然と進入して掃除を行う。これ異常だよね?逆なんてまずあり得ない話でしょ?女性様はそんなに偉い存在なのですか?何でも男性より優遇や優先されないとダメなのですか?あまり常軌を逸脱した屁理屈を世論にぶつけるのは如何かと思います。
名無しさん
4時間前
宝塚歌劇に男性が出られないとか、歌舞伎に女性が出られないとかは、その文化の根幹に関わることです。それぞれ女性だけ、男性だけで演じることを前提に技術が蓄積されてきたので、それを崩すともはや宝塚や歌舞伎ではなくなってしまいます。
相撲も、女性力士が参加するのは無理でしょう。ですが、賜杯授与や断髪式で女性が土俵に上がるのが、相撲の根幹を揺るがすこととは思いません。
また、宗教的理由で女人禁制の所はあって良いとは思いますが、相撲協会は公益財団法人です。伝統とのバランスを取りつつ、なるべく不特定多数の人の利益に寄与しなければなりません。女性が土俵に上がることは認めるべきではないでしょうか。
名無しさん
4時間前
女性専用車両とかあるしね
名無しさん
4時間前
別に宝塚は男性禁止って訳でもないだろう。比較に出すことがズレてる。
名無しさん
4時間前
>女性限定・女性専用車両・女性専用駐車スペース・女性専用席
>スーパー銭湯などで女性スタッフが男風呂に平然と進入して掃除を行う
土俵に女性が上がることで被害を受ける男性は1人もいないので、比較対象としておかしいです。
ただ、相撲の件とは別の話として、女性限定サービスが不当だったり過剰だったりしないか、男湯や男子トイレに女性スタッフが入るのは良いのか、等は考えるべきだとは思います。
女性専用車両は、女性の痴漢被害の多さを考えると、設置した方が良いと思います。ただ、女性から男性への痴漢や同性同士の痴漢も少数ながら存在しますし、少数なら無視しても良いのか?という問題はあります。同性同士のはどうしようもないとして、少数者に配慮するなら男性専用車両も設置すべきなのかもしれません。
銭湯やトイレも同様で、男性が女湯に入るのは殆どの女性が嫌がるでしょうが、女性が男湯に入るのを嫌がる男性もいます。
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名無しさん
4時間前
女人禁制っていう根拠が「女性は汚らわしい」「不浄」という理由もありますよね。
明らかに宝塚とは違う。
土俵に女性が一瞬立つことも許されないのにそれが「伝統」と言われても…国技として恥ずかしい一面というのは確か。
名無しさん
4時間前
なにゆうてるねん
宝塚の舞台に男が上がれない?
上がれるやないか
大相撲の女人禁制と一緒にしたらあかんやろ
歌舞伎は男だけ?
はじまりは女やろが
こういう歴史的背景が絡むもんだは
そこそこの知識が無い人は
黙っていなさい
何故土俵上に女性が上がれないかは
諸説ありますが
血=穢れ
神道にはこの考えが今も根強く残っている
この血は当然生理の血である。
名無しさん
4時間前
宝塚には昔「男子部」ってあったんですよw数年で無くなったらしいけど。ヅカマニアの同級生が言ってました。
名無しさん
4時間前
>女人禁制っていう根拠が「女性は汚らわしい」「不浄」という理由もありますよね。
女性専用車両は男は犯罪者という前提だよな?しかも相撲と違って人権人権と言われたここ十数年でできたわけだから女性専用車両は世界の恥じだよなw
名無しさん
4時間前
>こういう歴史的背景が絡むもんだは
>そこそこの知識が無い人は
>黙っていなさい
よっ日本演芸史研究の第一人者!
>歌舞伎は男だけ?
>はじまりは女やろが
何をもってはじまり、との線引きでいかようにも始まりの
ライン動かせるからいちいち熱くなりなさんな。
名無しさん
4時間前
女子大あるけど、男子大が無いの不思議。
女子大行こうと受験した男子高校生は、不合格。
名無しさん
3時間前
さっきの続きだか
女性が土俵に上がる方法は
その女性が生理中ではない事
他は閉経した女性
これを理由にすれば
個人的に宗教的な理由をクリアすることになると思うが。
名無しさん
3時間前
その前に宝塚音楽学校の応募資格は容姿端麗
名無しさん
3時間前
福岡女子大は男の入学を一切認めない。理由はたしか伝統とか言ってたよな?
名無しさん
3時間前
宝塚は化粧でいくらでも容貌をカバーできる。
名無しさん
3時間前
元ゲンキングは土俵にたてるのか?w
名無しさん
3時間前
土俵の女人禁制は男尊女卑ではないでしょ。
裸の男がぶつかるスポーツだから、女性が入るべきでないとされているだけのこと。
昔は出産・育児は男性が関わるべきでないとされていたわけで、男の世界・女の世界が分かれていて、どちらが上ということもなかった。
名無しさん
3時間前
山の神様は女性と犬と口笛を嫌う。
だから昭和50年代くらいまではトンネルの開通式などは女性は参加できなかった。
今のご時世そんなことできないから今は参加してますが。
名無しさん
3時間前
ジャニーズに女はいませんよね
名無しさん
3時間前
伝統を重んじるのもありだとは思うけど、相撲は国技だからなぁ。
名無しさん
3時間前
宝塚は、演じる人を女性限定にしているだけだったと思うんだけど。
脚本とか振付とか、演者以外の仕事の人は男女かまわないし、仕事で物理的に舞台には上がるでしょ。
男性が楽屋訪問する時は「男、あがります」って注意喚起するんでしたっけ?
相撲にたとえたら、力士は男子限定だか、それ以外の業務を担う人は男女問わず土俵に上がってよし、ということになると思う。
比べやすい対象なので、宝塚の女性限定のありようと、相撲の男性限定のありようの違いって、丁寧に研究してみたらおもしろいかも。
名無しさん
3時間前
ジャニーズは、ジャニーさんの、おっと、これまでだ(笑)
名無しさん
3時間前
そもそも土俵には八百長したり暴力を目の前で見てても止めないような人が上がるべき所ではない。
あと某横綱が特技にしているエルボーも反則だよね。
女人がどうのと議論する前に、ふさわしくない人物を土俵から下ろすのが先では??
名無しさん
3時間前
いや宝塚男子部あったし
人気がなくて廃部やったかな?
舞台が穢れるから男子はたてないとか違うし
少なくとも穢れが理由なら差別って言われても仕方なく無いか?
どっかの有名神社の偉いさんが単なる女性差別て切り捨ててた記事を読んだ気がするが忘れた
名無しさん
3時間前
何で宝塚とかジャニーズの話が出てくるのw
名無しさん
2時間前
女人禁制の理由は女性特有の生理による経血や出産による血が古来より忌み嫌われ、土俵など神聖な場所を汚すという考えからきています。
どう考えても、今の男女平等の観点から行くと合致しませんね。
相撲界で伝統的に行われてきた、かわいがりを、現代では体罰だと非難されます。
勿論、死んだり、障害が残るようなかわいがりは駄目ですが、一切体罰をせずにしろと言うのが現代です。
それなら女人禁制だって無くせばよい。
あっちの伝統は駄目で、こっちの伝統は良いという境目はなんですかね。
現に昔から行われてきた村相撲や、最近の学生相撲では女性も土俵に上がっています。
大相撲だけが未だにこの風習を守っています。
名無しさん
2時間前
ジャニーズは昔は女もいたぜ
名無しさん
2時間前
何にでも規約があるでしょ。
クラシックに赤ちゃんはダメ
女子テニスはスカート
ゴルフは襟付き
ハロッズ百貨店にジーンズはダメ などなど。
海外の事例には、さすがドレスコードが厳しいのね♪素敵、とか言ってるアホ女ども笑
そんなに土俵に上がりたけりゃ素っ裸にまわし付けて上がれよ。
名無しさん
2時間前
宗教的に男子禁制の場所もあるよ
名無しさん
2時間前
大相撲も女人禁制を解禁しろって言うのは自由だけど、そんなに大相撲に関心あるの?
本文中にもあるが部外者やその時だけの知事が伝統に踏み入れていい覚悟はないだろう。
女将さん達が行動を起こすのなら賛成ですが、関心ない人は遊び半分に口は出さないで欲しい。
名無しさん
2時間前
宝塚はお門違いみたいだね。
映画のレディースデーとかも差別になるんじゃないのとか思ったり。
女性を優遇してるシステムもなんだかんだ多いけどそこは絶対触らない女性。
名無しさん
2時間前
本題と外れて恐縮ですが….
GW中の高速のサービスエリアのトイレで、長々と行列待ちしていたおばちゃんが急いでいたのか男性用の(大)トイレに駆け込んだきたことがあります宇。逆だったら間違いなく警察沙汰だったでしょうが、周囲の男性は呆気にとられただけ。これもねぇ、何だか。
名無しさん
2時間前
琉球王国の聖域は男子禁制だ。琉球の聖域の男子禁制を解除したら土俵の女子禁制も撤廃したらいい。等価交換だ
名無しさん
2時間前
伝統を守りたいなら女人禁制を続ければいい。ただし、女性差別の誹りは逃れられない。差別主義者のレッテルを貼られるのが嫌なら、女人禁制を廃止すればいい。伝統を守ってしかも差別っていうななんて、虫のいいことはありえません。
名無しさん
1時間前
女専用車両は男立ち入り禁止なのにそのことを全く女糞フェミニストは問題にしないのに土俵の上とか下とか中とか外とかそれぐらい男だけ入れることにギャーギャー抜かすな!土俵以外だったらどこでも女は入れるやろ!わがままジこチューの塊やねん糞女どもはな!
名無しさん
1時間前
なんの逆だよ
名無しさん
1時間前
宝塚とは女性の聖域を感じられずにはいられない。
そうした女性だけの活動という一つの存在や
社会へのコントラストに大変に意義を感じる。
相撲もしかり。それは差別ではなくあえて
つくられた純度であったりする。
どう変えてもいいが男だけ女だけという状態は
悪ではない。
名無しさん
1時間前
>逆に宝塚の舞台に男は上がらない。
修繕とかで普通に上がれるらしいですが?
名無しさん
59分前
「女性=生理がある=穢れだから土俵に入れない」という意見について。
吉崎祥司・稲野一彦「相撲における『女人禁制の伝統』について」(2008)によると、『日本書紀』には、雄略天皇の時代に女官が相撲を取ったと書かれています。
室町時代には比丘尼が勧進相撲に出たという記録もあります。
また、江戸から明治中期まで、女相撲や、女性と盲人による合併相撲というのもありました。合併相撲は寺社奉行や新政府から停止命令を受けましたが、女相撲は禁止されませんでした。女相撲は勧進相撲の中心地・回向院でも行われていました。
そもそも女性=穢れという考えは、9世紀頃、家父長制や仏教の影響もあって広まったと考えられています。もちろん神道や相撲の成立よりずっと後です。
もちろん、歴史がどうであれ、個人や私的団体がどんな信仰を持つかは自由です。しかし公益法人として、土俵に入ることすら許さないのは如何かと思います。
名無しさん
55分前
食べ放題の女性料金が低いのはおかしいわ
めちゃくちゃ食うし
こないだ街かど屋って定食屋で、前に座ってた営業マン風の女、飯6杯おかわりしてたで。
おかずなくなって、残り汁で1杯、胡麻とキュウリのきゅうちゃんで2杯
普通に2杯は女でもおかわりしてるし
名無しさん
49分前
随分前だが母親がある衆議院議員の企画した宝塚のバスツアーで、
カーテンコールでその議員が居並ぶスターのセンターに立って喝采を浴びてる写真の載ってる広報誌見たが?
名無しさん
30分前
>広報誌見たが?
見たが何だよ?
名無しさん
9分前
女性を差別する意味合いではないと思います。色んな文化、作法があっていいと思う。
それでも土俵立ちたいなら、まずは女性相撲へ入部から。
名無しさん
5時間前
土俵の女人禁制はこれだけ長いこと続けてきたんだし、別に良いんじゃないかと思う。
男を禁止してるものもあるわけだし、土俵外の横綱審議委員会や評議会には女性も起用してる。
名無しさん
5時間前
総理大臣が渡すというのが、そもそも伝統ではない。
天皇陛下が渡せばよい。そうすれば、本物神事
名無しさん
5時間前
八百長し放題、暴力ふるい放題の超危険な脳筋デブ集団がおおっぴらに男尊女卑続けますってだけの話なんだけどね。
名無しさん
4時間前
女性専用車両とかあるしね
名無しさん
4時間前
1500年前の伝統文化を残しているんだから仕方がないのでは?むしろ今から1500年後に同じ価値観の社会だとは思えないし、その都度変化していたら伝統文化の姿が無くなってしまう。
名無しさん
4時間前
根底に男尊女卑があるかもしれないけど、伝統といわれれば伝統。
私は女だけど、これを男尊女卑とも思わないし、女が入れないなんて!とも思わない。
平等と区別は違うと思う。
名無しさん
3時間前
女人禁止にするのはいいが公益性はないので公益法人ではないよね?
名無しさん
3時間前
男性に対して、何かを禁止しても問題にならないのに、女性に対してやると批判される。
白人の真似をしても問題にならないのに、黒人を真似すると批判される。
もともと差別があったからなんだろうけど、こういうのは「女性は差別されるもの」「黒人は差別されるもの」という意識が心の底にあるから生まれると思う。
名無しさん
3時間前
〉女性専用車両とかあるしね
全然関係ない
全く関係ない
そういうことを言うから話が反れていくんですよ
名無しさん
3時間前
>「女性は差別されるもの」「黒人は差別されるもの」という意識が心の底にあるから生まれると思う。
結局差別差別と騒ぐ連中は潜在的にその人達を差別してるから敏感になるんだろうね。そして自分がそうだから他人もそうと思い込む。
名無しさん
3時間前
1500年の伝統とかいうけど、総理大臣いないよ、そんな昔。神に使える人の日本のトップが行うべき。天皇陛下や伊勢神宮神主など。
名無しさん
3時間前
合理的な理由があればいいが、ぶっちゃけ伝統以外に理由がないでしょ。
だったら認めてもいいと思う。
その伝統にしたって、本来は富士山だって女人禁制だったんだし、反対するならそこから反対しなさいってことだね。
名無しさん
2時間前
土俵にあった4神を表す柱はとっとと取っ払ってるんだし、別に変えてもいい風習だと思う。女人禁制
そもそも江戸時代には女相撲もあったらしく、実際に土俵に上がっていた記録もあるんだから、いつから女人禁制になったのやら…そんなに長い伝統じゃないじゃないかな
名無しさん
2時間前
代わりに、
女相撲の土俵に、男は上がれないようにすれば
平等だと思う。
名無しさん
2時間前
憲法を改正して、
内閣総理大臣を男性に限定すれば大丈夫じゃないですかね。
名無しさん
2時間前
評議員会には女性も??当の昔に終わっています。
名無しさん
1時間前
>コロス隊長
実は男と相撲をとっていたんだよ。Wikiからなんだけど、
>江戸時代中期、江戸両国で女性力士と座頭相撲の座頭力士
>(つまり男の盲人)とを取り組ませたとされ、延享2年
>(1745年)の『流行記』延享二年落首柳営役人評判謎には
>「一、曲淵越前守を見て女の角力ぢやといふ、その心は両国
>ではほめれど、一円力がない」との記述がある。
だとさ。
それに、日本各地に残る民俗ないし神事としての女相撲もあるんだから、神事で土俵に上がれないって、最近の神話じゃないかな?
名無しさん
57分前
少し常識があれば、
女と座頭に相撲を取らせる見世物は
伝統には成り得ないと思うけど。
名無しさん
43分前
大砂嵐の断髪式なんて切らなくても偽物のマゲを外せば終了だろww
それで時間が余るならヒゲでも剃ってやればいい。で、そのまま成田に行ってエジプトに帰ってもらえばスッキリするだろww
名無しさん
39分前
閉経後の女性なら穢れないなら許されるのかな?
名無しさん
33分前
そうだね。でもそれも土俵でやってんのよ。
じゃあ、土俵の女人禁制はなんなの?ということ。
名無しさん
5時間前
なんでもかんでも緩和しなきゃいけないの?
なんでもオープンにしなきゃいけないの?
別にいいじゃん。
そういうものなんだから。
名無しさん
5時間前
↑↑全く同感です。
名無しさん
4時間前
それが差別に繋がる。
名無しさん
4時間前
女は女だから下から見とけ。
名無しさん
4時間前
ワイヤーでつりさげたらいいねん
名無しさん
3時間前
毎回総理大臣杯を総理が渡してるわけじゃないからね。
べつに、女性が土俵に上がれなくても困ることはないよなー
名無しさん
3時間前
確かにそう思うけど、貴乃花批判にお忙しい皆さんは「協会のしきたりはけしからん!改革だ!」とおっしゃるんでしょうか。見ものですね。
名無しさん
3時間前
何かしら日本を崩そうとするベクトルの記事はだいたい朝日関係ですわ。はい。
名無しさん
3時間前
ほんとそうです。
なんか、夫婦別姓を認めらら!と訴えてる人達と似てる。女が名前を変えるのは、差別だと言い張るけど、ガシャになる人に名前変えて貰えばいい事なのにね。
日本は、別姓じゃないから。

名無しさん
5時間前
普通のスポーツじゃなくて伝統行事とか神事とかのカテゴリーだからいいんじゃない?逆にスポーツスモウを別で立ち上げて女性やったらいいと思う。
名無しさん
3時間前
普通のスポーツじゃなくても
税金ぶっこんでる国技だからね。
そりゃ議論にもなるよ。
あと女性が相撲やりたがってるんじゃなくて
上がるだけの話です。
名無しさん
3時間前
>税金ぶっこんでる国技だからね。
税金ぶっこんでる福岡女子大に男が入学出来ないのは不問なんだよなぁ
名無しさん
2時間前
女性総理期間中は杯自体を休止でいいのでは…そうすると、差別!と叫ぶのが仕事の人が大喜びしそうだが…相撲はスポーツである前に神事。だから禁制はあって当然。
名無しさん
2時間前
競技としては、既に女性相撲がありますね。
名無しさん
1時間前
女性が観戦できなかったのは女性蔑視だったけど土俵の女人禁制を破って相撲の神を怒らせるのでは?
神事をどうでもいいとかいう人は時間短縮に塩まくの禁止しようとか行事はスーツの方が機能的とかいいだすのかな?そういう事。
名無しさん
50分前
そもそも今の相撲は神事なのか興業なのか分からない。
興業なら女人禁制を緩和するとともに、レフェリーである行司を部屋から独立させて相撲協会直属にし、「横綱の品格」といった曖昧なものでもめずにきっちり明文ルール化したスポーツとして整備しないといけない。
神事なら現行どおりでいいけど、それならそれで勝利至上主義の外国人を出さないようにきちんと教育すべき。
名無しさん
4時間前
他にもっと変えなきゃいけないところがあるじゃん。
名無しさん
3時間前
ほんとそうですね
こんなもん国技にしなけりゃいいのに。
名無しさん
2時間前
>他にもっと変えなきゃいけないところがあるじゃん。
八百長相撲と隠蔽体質
名無しさん
5時間前
男女平等は当然だけど、神事でもありる相撲を無理に男女平等の枠に当てはめる必要はないと思う。守るべきものは守るべき。
名無しさん
4時間前
確かに最近、相撲に問題が多く起きているが、なんでもかんでも問題にしなくてもよい。
マスコミ様も、ネタに困ると、今一番叩かれているとこ、弱っているところをなんでも問題にする仕事ぶりは、そろそろやめないと。
名無しさん
3時間前
若貴全盛期は相撲界を叩くなんてタブーだった。
マスコミ様のお仕事に信念や気概は皆無。
名無しさん
4時間前
相撲は元々豊作を祝う神事なのは有名ですよね。
その豊作の神様ってのは実は女神(ウカノミタマノカミ)なんですよね。
その女神を楽しませるために力自慢の若い男たちが競うあう出し物、余興なんです。
土俵が女性の立ち入りを禁じているのは、神様がやきもちを焼くからだそうです。
だから、土俵の女人禁制は女性差別に由来するものではないのです。
むしろ女神のための祭典と言ってもいいかもしれません。
名無しさん
3時間前
「神様がやきもちを焼く」というのは対象が女神の場合によく聞く設定で、背景には「女は嫉妬深い」という偏見を感じる。
「女神のため」と言って架空の女性を言い訳にして、実在する女性の不利益を正当化する。
女神のための祭典だから、女性蔑視ではないと言いたいのかもしれないが、こういうロジックは欺瞞を感じる。まあ自分は相撲に興味はないので、土俵の禁忌については正直どちらでも良いのだが。
名無しさん
2時間前
わかります。
実はこの話には続きがありまして、この女神さんは豊作の神様であると同時に、柔軟性の神様でもあるのです。
なので、大昔から仰ってるような別の意見や論争、対立が絶たないようです。
ちょっと小難しい話をすると、神道は自分や自然の中に仏を見出だす「行」ですから、時代によって変化していくのも一つの考え方なので間違いではないとも言えますね。おそらく答えなんて無いんでしょうね。
まさに神のみぞ知るですね(笑)
名無しさん
2時間前
>mok*****
1時間前
>「神様がやきもちを焼く」というのは対象が女神の場合によく聞く設定で、背景には「女は嫉妬深い」とる。いう偏見を感じ
ん?
その神様はウカノミタマノカミという神様だとコメ主は書いてるんだが?
「女は嫉妬深い」といっているんではなくて「ウカノミタマノカミを嫉妬させてはいけない」という神事だと言ってるのでは?
なんで”「女は嫉妬深い」という偏見”の話になってんの?(笑)
>背景には「女は嫉妬深い」という偏見を感じる。
これ自体がおたくの偏見なんじゃない?(笑)
名無しさん
2時間前
>「女神のため」と言って架空の女性を言い訳にして、実在する女性の不利益を正当化する。
女神を架空の女性呼ばわりしたら他の宗教なんかどうなんの?(爆笑)
おたく、ちょっと他の宗教国に行って架空の男性の声なんか信じるなと言ってきたら?(爆笑)
>女神のための祭典だから、女性蔑視ではないと言いたいのかもしれないが、こういうロジックは欺瞞を感じる。
そりゃそのロジックの流れを正確に汲んでないからでしょうに。(笑)

>まあ自分は相撲に興味はないので、土俵の禁忌については正直どちらでも良いのだが。
そんじゃ相撲のことはほうっておいて、おたくは早く宗教国に行って言ってやってください。(笑)

名無しさん
1時間前
相撲は神社などで神に捧げてましたが今の大相撲はただの興行、金儲けのために行われてます。女性が土俵に上がっても怒らないでしょう、別のことで怒ってるんじゃないですか。
名無しさん
25分前
↑mok…kid…hea…
3名様。
神も女神もあなた方の脳内におられるようです。
神の性格に対して欺瞞だのなんだの
畏怖を知らない愚かな人間の
言葉遊びに
理屈らしいことをつけて
賢い人の子の仲間入り。
神はどうされるか?
名無しさん
4時間前
なぜ女人禁制なのか、理由が分からないが、伝統であれば、簡単に変えるのは難しいでしょう。
よく吟味した上で、判断すればいいと思う。
でも、男の宝塚なんか、何の魅力もない。
永遠に男子禁制でいい。
名無しさん
3時間前
歌舞伎は男の女形がいますけどね…。
名無しさん
2時間前
男性のみで女性役もやるような宝塚みたいなのだったらみてみたいかも。
名無しさん
2時間前
>tai*****
>歌舞伎は男の女形がいますけどね…。
これはこのコメ主の投稿に何に対して言っているのかな?
名無しさん
5時間前
今は、無いですけど、名古屋場所の土俵壊しの時は、男女関係無く、俵を奪い合ってましたね
(笑)
名無しさん
5時間前
そんな不届き者がいたの?
名無しさん
4時間前
だって名古屋だもん。
名無しさん
4時間前
土俵を壊すときは、結界が解かれているから良いんだと思いますよ。
名無しさん
3時間前
↑なるほど。

 

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