森友問題、業者が証言「ウソの報告書を書かされた」 埋まったゴミを過大報告か

「書けと言われてしょうがなくやった」

学校法人「森友学園」に大阪府豊中市の国有地が格安で売却された経緯をめぐり、新たな疑いが持ち上がった。

ハフポスト日本版 3/16(金) 15:33配信
KIM KYUNG HOON / REUTERS

この国有地をめぐって、建設業者が「ゴミが実際より深くにあると見せかけた虚偽の報告書を作成した」と、大阪地検特捜部の調べに証言したと3月16日、毎日新聞などが伝えた。学園側や近畿財務局側から「促された」という趣旨の説明もしているという。

値引きを正当化するために、国や学園側がゴミの量を過大に報告させた可能性もあるとみて、大阪地検特捜部は調べを進めている。

■まずは、国有地売却までの経緯をおさらい

国と森友学園は2015年5月、この国有地に関する定期借地契約を結んだ。この場所に、森友学園は小学校(「瑞穂の国記念小学院」)の建設を予定していた。

ところが2016年3月、杭打ち工事の最中に地下9.9メートルから「新たなゴミが見つかった」と、学園側が近畿財務局に報告した。

学園側は同年4月、建設業者がこの土地を試掘した結果、最も深いところで「地下3.8メートルにゴミがあった」とする報告書を、写真付きで提出した。

学園側は、小学校の開校時期が翌年の4月に迫っているとした上で「本来なら損害賠償請求をおこなうべきもの」とながら、早々に国有地を売却するよう国に提案していた。

こうした流れを受けて、国側は「ゴミ撤去費」を8億2000万円と算定。近畿財務局は、この金額を国有地の鑑定価格から差し引き「1億3400万円」で森友学園に売却した。

■「書けと言われてしょうがなくやった」と証言

業者が証言したのは、2016年4月の報告書について。

毎日新聞は、業者が3.8メートルの記載について過大だったと認めた報道。「事実と違うことを書かされた」「書けと言われてしょうがなくやった」などと説明していると、捜査関係者の話として伝えた。

朝日新聞デジタルも「業者は特捜部の調べに、(報告書の)写真は実際には3メートルより上のものだったと証言。深さ3.8メートルとするよう、学園側と国側から働きかけられたと説明している」と報じた。

業者の証言内容は、2016年3月に国と学園が協議した内容を録音したとされるデータともつながる。

この中で業者側は「3メートルの下からっていうのは、そんなにたくさんは出てきていない」などと発言。これに対し国側の職員は「言い方としては混在と。9メートルまでの範囲で」述べるなど、ゴミが埋設されている深さの認識をすり合わせたような発言していた。

会計検査院も、ゴミの量が過大に見積もられていた可能性を指摘していた。2017年11月に公表した検査結果では、業者が作成した報告書について「3.8メートルを正確に指し示していることを確認できる状況は写っていない」としている。

大阪地検特捜部は、財務省職員が不当に安い値段で国有地を売却し、国に損害を与えたとする背任容疑の告発を受理し、捜査を進めている。

吉川慧/ハフポスト日本版

ハフポスト日本版

名無しさん
1時間前
財務省近畿財務局が詐欺の片棒を担いだということ。
いずれ、逮捕者が出るでしょう。
しかしなぜ、森友学園のためにそこまでする必要があったのか、真相解明を望みます。
名無しさん
27分前
籠池容疑者の安倍氏や安倍夫人の名前を利用した恐喝に屈した。誰のためにというより、籠池の要求を飲まなければ組織的に不利益を受けることを暗にほのめかされ、近畿財務局としてあるべき行政的正義を貫けなかったというのが本当のところだろう。その不始末を言い訳するための経過資料であろう。
名無しさん
19分前
でも80㎝の差で倍になったりするもん?
あと9.9mの方がよくわかんないんだけど、業者はこっちはノータッチなの?
名無しさん
11分前
名前利用できるならだれでもする。裏付けがあるから屈した。名前出すだけでいうこと聞いてくれるならだれでも出す
名無しさん
3分前
本来2.2メートルから3メートルの間にゴミがあるんだとすると、2.2メートルから3.8メートルだと偽装すれば倍にはなりますね。
元々1メートルとかそんな浅い場所にあったのは先に撤去したような話だったと思うので。
名無しさん
1分前
いや
3mから3.8mに変わったんだからそこは勝手に2mにしちゃだめでしょ
それじゃ籠池さんと変わらない
名無しさん
1時間前
これはもう犯罪の強要と思う。
名無しさん
42分前
国側?
大阪の問題だと思うけどなんで大阪を庇うの?
維新の圧力?
大阪自民の圧力?
柳本さん辺りは同和問題に詳しいはずなんだけど、誰も障れないの?
名無しさん
6分前
触れたら殺されるから。
名無しさん
20分前
ここは森友主導ですね
もちろん近畿財務局も
まあ森友学園に絡むとろくなことはない
そもそも森友学園がなぜ学校法人になったのか
歴史をたどるとまだまだいっぱいありそう
名無しさん
20分前
つうか80㎝の違いでそんな差が出るものなの?
あと9メートルの方は業者は関与してないの?
籠池さんが言ってただけ?
名無しさん
42分前
森友以前にも余罪があるはず。
名無しさん
46分前
ちょうど1年ほど前
森友学園の残土処理をしていた
造園土木の社長さんの
変死体が見つかったんじゃなかったっけ。
名無しさん
1時間前
ゴミは当初からなかったとyoutubeで立花孝志さんが言っていましたよ。森友学園問題はこの人のストーリーどおりになっていますよ。見たほうがいいですよ。維新の先生方も。
名無しさん
40分前
立花は、業者が儲けるために森友の弁護士と組んでゴミを過大に見せかけた、という見立てです。立花のストーリー通りには展開していません。
名無しさん
21分前
このゴミ問題も結構追求されてたけど、結局、虚偽記載じゃん。。。安倍内閣は全然調べてなかった訳ね。。。
名無しさん
58分前
う~ん…この証言は結構大きいね。籠池さんの詐欺の片棒を担いだのと同じだからね。逮捕者が出ると思うし、出ないとかなりおかしい。
名無しさん
59分前
う~ん…この証言は結構大きいね。籠池さんの詐欺の片棒を担いだのと同じだからね。逮捕者が出ると思うし、出ないとかなりおかしい。
名無しさん
1時間前
国側の指示って…。
もう、どうなってんのさ…。
名無しさん
5分前
森友問題は、また振り出しに戻った感じ。
他にも何か出てくる可能性も少なくない。
こんなくだらない事件で国会審議がしょっちゅう空転するようでは、
国民としてはやってられないよ!
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名無しさん
1時間前
生コン問題は?
名無しさん
50分前
間違いなく背任だと思います。
あとは、特捜部が犯人をどこまで捕らえてくれるかです。
名無しさん
1時間前
いきなり出てきたな。ひょっとするとこれも、いまのうちに財務省に罪罰全部おっかぶせる手立てのひとつなのかもしれんねえ。
名無しさん
47分前
どんどん出てくるな
関係者の方は勇気をだして真実を話そう!
名無しさん
1時間前
今出てきた話さじゃなよ
前からこの会社の社長言っていたし、ワイドショー等も取り上げられたよね!
名無しさん
22分前
どいつもこいつも・・って感じですか?
勢力図が変わったから、出してきたか!
名無しさん
28分前
そもそもあの土地が9億以上もの価値があるのかが疑問。どうも国があの辺りの地価をあげたいが為に釣り上げていたように思う。
名無しさん
44分前
学園側は安く買いたいだろうから「ちょっと多く買いといて」と言いたくなるのはわからなくない。まぁ悪いことだけど。
だけど売り手の国側が多く書けと言うのは意味不明。
なんでそこまで森友学園に便宜を計らなくてはいけないのか。
これも役所の暴走?本当に?役所だけの問題なのか。
名無しさん
12分前
業者としては、財務局から書けと言われれば仕方なく書いたと思う。何故財務局がここまでしたのか、真相を究明してほしい。
名無しさん
41分前
ゴミが出てきた報道視聴してたら「嘘っぽい」って感じていた国民は少なくなかった、「やはりね」って、疑問だらけの森友学園「安倍晋三記念小学院」とも「瑞穂記念小学院」設立のための国有地払い下げ疑惑
名無しさん
11分前
意味がわからない。これってパワハラとか恐喝じゃない?
名無しさん
31分前
大阪地検の捜査でクロになったら誰が捕まるの?
名無しさん
30分前
皆さん自分に都合のよい証言だけを、無批判に採用していませんか?業者なら嘘はつかないと思うのは早計です。もっと冷静になりましょう。籠池についていた弁護士もなかなか信用できない人のように思いますが。当局の捜査結果を待ちましょう。少なくとも現在のマスコミよりは真相に迫れるでしょう。
名無しさん
1時間前
様々な因縁は別として、この建物は好きだけどね。
名無しさん
1時間前
どこがしらの強い圧力かからないと、イチ担当者が虚偽記載を指示なんてできるのかね?
文書改竄だけやなく、なにかとキナ臭い話題のオンパレードやね。
名無しさん
1時間前
もうこの問題、360度嘘で固めた上に嘘で加飾されてるのみたいですね。
政府にとっては掘れば掘るだけ危険をはらんだ地雷原状態だね。
名無しさん
1時間前
氷山の一角やろな、財務省と国がつるんだらどないでもなるんやろな。
名無しさん
41分前
今後共官邸主導による岩盤規制緩和と経済特区の拡大推進をお願い致します!
名無しさん
11分前
籠池さんにきこう 籠池さんにそんな力ないし
名無しさん
5分前
籠池ちゃんも国有地担当職員もアキエの被害者だね、アキエー谷秘書が財務局担当者へ問い合わせた事が値引き強要の決定打だったよ。
決済時に安倍夫婦が一番接した人物は谷秘書&迫田元理財局長、この2人を国会喚問をする事が真実解明の最速ポイントだわ。
名無しさん
1時間前
これはもう昭恵は
逮捕されてもおかしくないのかも分からんね。
名無しさん
30分前
日本会議のメンバーがらみの犯罪では?関係している人物が多すぎる。
名無しさん
37分前
すべての元凶は昭恵だと思う。もう誰がどうみても考えても。
それをバシッと言える政治家がいたら日本も捨てたもんじゃないのに。
名無しさん
37分前
アキエさんが逮捕されない限り、この問題は終わらない。
名無しさん
1分前
学園側が促すならわかるが、
近財が一緒になってやるのはなぜ?!
素朴な疑問です。。。。
名無しさん
58分前
何と言う政権ですか?近畿財務局がゴミの過大報告誘導するのが大問題です、谷氏の圧力だったのか?谷氏の証人喚問も必要です。
名無しさん
22分前
業者は商売人でもあり、常に「弱者」である。仕事をもらった相手には「言いなり」になるしかない。
よく勇気を出して言ったんだ。立派だよ!
安倍夫婦と国がもうこれ以上許せなかったんだな。
名無しさん
1時間前
この事件、お役所が勝手にどうこうできる範囲を超えてるよね。
名無しさん
1時間前
「地域の特殊性」から、格安でも財務省は手を引きたかった?隣接する野田中央公園は、某野党議員の口利きでただ同然で払い下げたそうです。
名無しさん
1時間前
会社名を出して、潰すくらいのことをしないと
名無しさん
1時間前
行政が悪い事したら恐ろしい事になるんだな
名無しさん
1時間前
嘘か本当かは別にして
事件の発覚から今まででスッキリした答えは何も出てない
永久に出ないんだろうけどね
名無しさん
32分前
結局は籠池が脅迫して書かしたんだろうね!
名無しさん
1時間前
仕事欲しさにウソか、今更という感じ。
名無しさん
57分前
何、仕事貰っといて今頃ペラペラ喋ってんだ?
名無しさん
58分前
森友の前に買いたいという音大を断ってまで、あの手この手で値引きして売ってる土地です。
籠池のおっさんが嫌なら断れば良い。そもそも断りたかったのに、ある時から神風が吹いたんです。
それは何故かです。
名無しさん
1時間前
問題は誰からの指示か?ということ。
名無しさん
52分前
やっぱり近畿財務局と籠池の話じゃないか?
名無しさん
15分前
そもそも、この土地の適切価格が幾らなのかという事だよね
隣の土地の値引きの事やゴミの事を考えると8億の価値があるんだろうか?
名無しさん
1時間前
これ以上の犠牲者を出さない為にもこの問題の質疑や報道は直ちに打ち切って政府によって規制するべきです
万が一にでも森友問題のように職員が誰か自殺したら一体誰がどう責任を取ってくれるのでしょうか
たかだか政治家のスキャンダルと尊い命、一体どちらが大切なのかと問いかけたい
あなた達は鬼か悪魔か
名無しさん
54分前
これでもまだ安倍を支持する人が33%もいるとゆう異常加減。ネトサポ頑張ってるもんね
名無しさん
1時間前
北朝鮮がミサイルで狙っているのだからこんな問題にかかわっている場合ではないはずだ。
名無しさん
59分前
きっと根っこはすごく深い。誰も手出しできない領域なんだろうな‥
名無しさん
43分前
これも辻元のお仲間かもね(笑)
名無しさん
33分前
掘ればわかるというのに掘らせない。
名無しさん
23分前
逢坂では当たり前か?
名無しさん
47分前
国ぐるみの犯行だな。
名無しさん
50分前
忖度で改ざんはない。官僚の反撃が始まる!
今後は安倍官邸に対する、官僚たちの反乱が起きる。いかに安倍官邸が無理な要求を役人たちにしてきたのかが、官僚たちのリークによって今後も次々に明るみに出る。
検察も、公文書の偽造をしたのは誰か、指示を誰が出したのか、そこに政治家の関与がなかったかを調べ上げて事件にするはずだ。
安倍政権は無傷でいられるわけはない。麻生財務相は今国会で来年度予算が成立したら辞任。安倍首相もこの秋の三選が難しくなった。
答弁書作成には事前了解が必要なこともあり、その場での佐川の好き勝手な国会答弁はできない。改ざんも官僚が自らの意思でできるものではない。政権トップから指示があった結果と考えるのは当然だ。
財務省が現時点で公開したのは、改ざん前と改ざん後の書類を並べた「新旧対照表のみ」で、「改ざん前の書類そのものは公開していない」
官僚のリーク・反撃に期待したい。
名無しさん
59分前
まだ、維新の会が主導していた件は出てきてないな。これから出てくるだろう。加計学園についても内部告発の動きが出てきている。新聞各社、国会で本格的な追及が始まり、検察の捜査が本格化する。とりあえずは内閣総辞職をすること。その上で内閣人事局の廃止をして三権分立を回復させることが政治課題になるだろう。
名無しさん
54分前
メディアのスクープ合戦に終始して、国の機能が不全に陥りつつある。
もし、これが仕掛けられたものならいよいよ公安や治安維持の出番かもしれない。大げさではない、G20も欠席するほど経済外交も止まっている。
政治スキャンダルや官僚の怠慢については、検察にじっくりと任せればいい、メディアや国会議員が捜査するものでは無い。
そもそも二重国籍や生コン疑惑、土地の収賄や買収でも捕まらない国会議員(全部野党)が忖度疑惑(違法でない)で捕まる訳が無い。
冗談じゃなく、今の日本の状態は何かオカシイ、隣の国で大統領が罷免された流れやメディアの扇動と同じに見える。
隣と同じような国を滅ぼすリーダーを生みかねない、冷静に見ていきましょう。
名無しさん
56分前
前提として当該地は大阪音大が7億円で購入希望したが近畿財務局は9億円と拒否
売却契約では元々3m以内にごみはある
8億円の値引き根拠は「【地下10mから新たな】ごみ発見」
籠池氏は国会の証人喚問で元顧問弁護士(建築・産◎廃の専門家
維新の足立議員と懇意)が主に値引き交渉したと証言
報道の音声では森友側と近畿財務局との交渉で
工事業者は「ごみは3m以下には無い」と言っているのに
元顧問弁護士が
「10mにある『可能性』としろ」と近財にゴリ押し要求していた
音声では元顧問弁護士が「ごみを3mではなく10mに偽装」するよう
要求していた
昨年5月、籠池氏は
「【地下10mからの新たなごみ発見が虚偽】とする元顧問弁護士と設計士とのCCメール」を発見し驚いてメールを公開して会見
足立議員は元顧問弁護士を礼賛していたので話題逸らしに必死
真相解明の為に元顧問弁護士と設計士の証人喚問が必要
名無しさん
6分前
値引き額を決めて、それに見合うゴミを捻出した。
こういうのは他にも有りそう。
名無しさん
20分前
大阪地検特捜部も、名古屋市教委も、地方からアベ政権への官僚の反乱が始まってるな。
名無しさん
1時間前
辻元口利きの隣接地はもっと安く国が売ってるぞ。大阪地検特捜部はそちらも捜査しないと。安く売ってるの知った籠池は、そりゃ俺にもと思うよな。
名無しさん
38分前
隣の公園はだいたい同じ広さで実質2000万円ほどですが。
名無しさん
7分前
評価額は14億。でも国から多額の補助金や交付金がでて実質2000万、ディスカウント率は森友より上
名無しさん
53分前
1年前
ゴミを埋めたと現場担当の作業員の証言
否定した雇用主共に不審死
現場担当作業員は3日間だけ雇われた生コン関係作業員
森友土地は闇だらけ
名無しさん
6分前
恣意的に情報抜いてるなぁ
汚染土壌撤去費用含めると9.6億円かかると言ってるよ この業者
毎日新聞でも書いてるのにあえてこの情報抜くとは卑怯
8億値引きで問題視してるけど、汚染土壌撤去費用含めると9.6億値引きが適正なんじゃん!
8億値引きでしかも瑕疵担保責任免責つけた近畿財務局はお手柄だよ
そういうネタを隠すって、報道としてどう考えてるんだ?
名無しさん
52分前
ゴミも文書かいざんさせた。何でもありだね。不思議なのはなぜ敷地掘削すればすぐわかるものをしないかということだよね。与野党やりたくないのでは。両方に弱みがあるから。この業者さんの土壌汚染9億、なにで汚染されているの、土壌汚染いうなら、土地履歴でわかるのでは、
何もないところでは汚染されないでしょう。汚染物質によって処理費用まるで違うのでは。役所の予算根拠もまったくでたらめだよね、深さがまるっきり違うんだから、深く報告させて予算を吊り上げる。これは犯罪だよね。国民の税金なんだと思っているの。イヤな事もがまんしておさめた税金なんだよ。議員さん達はその概念0だよね。数字でとらえているだけなんだよね。
名無しさん
1時間前
ダレも財務省だけが悪いなんて思ってませんよ!
消される前に
守られる場所に行くといいよ
名無しさん
44分前
内閣府からの指令!
首相の脅しに落ちた財務省!
みんなまとめて懲戒免職にしなよ。
名無しさん
54分前
地検特捜部がどこまで切り崩せるか

アンタッチャブルな領域

名無しさん
4分前
何てことだ、どんどんどんどん嘘が出てくる、なぜ、そんなことをしなければならなかったか、しっかり調査をして、分かるように説明して下さいよ。
名無しさん
24分前
これで朝日新聞と野党は即死じゃん
名無しさん
42分前
同罪じゃん!
名無しさん
1時間前
今頃ゲロして・・・最初から断れ・・・腐った奴。

 

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