瀬戸内寂聴 不倫はしょうがない、世間は過敏に反応しすぎ

 京都・嵯峨野。桜を求める観光客の喧噪も届かないほど奥まった場所に「寂庵」はある。門をくぐり、草木が生い茂る庭の石段を上った先で笑顔で迎えてくれたのは、その寺院の庵主、瀬戸内寂聴さん(95才)だ。

NEWS ポストセブン 4/10(火) 7:00配信
不倫についての考えを語る寂聴さん

 新聞や週刊誌は隅々まで目を通し、政治、経済から芸能スキャンダルにまで精通する。元外交官の小池政行さん(67才)が、瀬戸内さんが今の世の中に抱く思いに迫った。

――森友問題で、国会は空転を続けています。瀬戸内さんは、選挙の出馬の打診を受けたことがあるそうですね。

「もう何度もお誘いはありました。でも、政治には気が乗らないんです。とにかく“派閥”に縛られているといいますから。政治家になって何か改革しようとか、いっぱい夢があっても、いざなった途端に、派閥の考え方と違うからと、自由にものが言えなくなるのです。

 そもそも私が政治を嫌いになった理由は、別れた夫にあるの。彼が政治好きでしたからね」

――いちばん最初の夫?

「『最初』って、私結婚は1回しかしてないわよ! そのあとのは不倫!(笑い)その夫からいわれて選挙応援をしたことがあります。うんと昔のことです。立候補者の演説の原稿を書いて、私も応援演説に立ったこともあったんですけど、そのとき政治の内実っていうものを知りました。それで嫌になってしまったんです。

 国を思って頑張っている政治家なんて、本当に一握りです。見渡してみなさいよ(笑い)。でも本当は、もっと女性の政治家に活躍してほしいと思っています」

――自衛隊の日報問題に揺れた稲田朋美さん、二重国籍疑惑の蓮舫さん、弁護士とのW不倫疑惑を報じられた山尾志桜里さん然り、男性に比べて女性のほうが叩かれやすい世の中になっている気がします。政治家ではありませんが、安倍昭恵さんもSNSに何か書き込めばすぐに“炎上”しています。

「不倫というのは、しょうがないの、避けられないの。恋愛というものは理屈じゃないんですから。急に雷が落ちてくるようなものなのです。それに当たっちゃったら、もうどうしようもないじゃない。

 女性芸能人の不倫だって、世間はちょっと過敏に反応しすぎだと思います。『女性セブン』さん、あなたのところも不倫をネタにしてるでしょう。でも、あなたたちはどうなの?(笑い)悪いことしてない男性なんて、どこ探してもなかなか見つからないものです」

――私は潔白ですが(苦笑)。

「不倫とはいえ、結局のところ、恋愛なんです。相手に奥さんがいても、それでも好きっていうのは抑えられない。でもね、奥さんを追い出して、自分がそこに収まろうなんて思うのはずうずうしい。他人の不幸の上には、決して自分の幸せは成り立たないものなのです」

――どうすれば女性の立場は変わっていくのでしょう。ハリウッドでは、女優がハラスメントを告発する「#MeToo」運動などが広まりを見せました。

「そもそも日本は、男性に対して寛容な社会。“男性は何をしてもよろしい”ということになっています。『源氏物語』だってそうでした。平安時代にはすでに、女より男のほうが上という考え方があり、DNAの記憶みたいにずっと続いてきています。

 戦後、市川房枝さんなどの女性の政治家が少しずつ増えましたけど、しばらくしたら勢いが衰えてしまいました。戦争っていう時代の節目が終わっても、女性が通用する社会になるにはまだまだ時間が必要だったんでしょうね。

 それは今でも続いていると思います。まだまだ女性が弱い。じゃあどうしたらいいか。女性がみんな一致団結して、“セックスしてやらない!”って男性に宣言してみればいいんですよ。そうしたら、どんな男も平身低頭です。断固たる覚悟が必要だけど、それくらいしなくちゃ、女性は強くなれないわよ」

【聞き手】小池政行さん
元外交官。青山学院大学法科大学院客員教授(国際法)。日本赤十字看護大学教授や聖路加看護大学客員教授を歴任した。聖路加国際病院名誉院長だった故・日野原重明さんとの対談をまとめた『医師のミッション 非戦に生きる』(藤原書店刊)などの著書がある。

※女性セブン2018年4月19日号

NEWS ポストセブン

名無しさん
1時間前
生臭坊主すぎて笑う
名無しさん
1時間前
世間一般の人より
瀬戸内寂聴のほうが
よっぽど俗物ですね
名無しさん
1時間前
すみません、暴言を吐きます。
黙れ、この尼!
名無しさん
1時間前
この画像を見るに、坊主というより、もはや妖怪ですわ!
名無しさん
1時間前
風俗も不貞ですから
ヤフコメは風俗にも決別するんだね
名無しさん
1時間前
左巻きは不倫が大好き
名無しさん
1時間前
この年になってこの発想しかできないのは気の毒。
ちなみに雷に打たれたら死ぬわ!実際新婚旅行のときに雷で命を落とした夫婦がいるんだ、陳腐な表現をするんじゃないよ。まがりなりにも物書きなんでしょ!
名無しさん
1時間前
女性誌はこの妖怪好きだよな。
名無しさん
1時間前
不倫っていうのは、自分以外の誰かを必ず傷付けているんだよ。
尼僧の言う台詞じゃない。この人は死んだとき地獄に落ちる。
名無しさん
1時間前
仏様『お前は仏教では救えない!』
名無しさん
40分前
強姦も、雷に打たれたような発情で起こす。
この坊主も、その気持ちを解っているんだろうな。
名無しさん
28分前
ほんと、顔は履歴書って言うけど、顔にこの人の生き様が見えるわ。
失礼ながら、この人から仏を聴く気になれないわ。
名無しさん
11分前
彼女の長い人生経験で得た話だから、どちらかというと不倫する人のお気持ちがわかる、自分の過去も正当化したい。どうしてもそちら側のお立場寄りになるかと思います。だから、彼らを救いたい。
私でさえそういう人間だったし、でも今はみんなから尊敬受けてますからという思い上がりもあるかな。

長い人生色々あり、いろんな人いますね。この方は不倫した側を救われる尼。
他人がバッシングし過ぎなのは事実。当事者間で責任を取り解決してください。不倫に至る事情も中身見れば千差万別。
関わりないものが、戸籍だけで判断して叩きまくるのは、どうかなと思う。
重要なのは中身です。

名無しさん
1時間前
ある意味、すごい開き直りだ。
不倫された方は、雷に打たれたようなもの、なんて理由納得出来ないよな。
名無しさん
1時間前
そうそう、された側に落ちた雷の方がショック大きいよね〜
名無しさん
1時間前
相手のことを考えず、人を踏み台かサンドバッグにしてきたんだろうね
名無しさん
51分前
こんな程度のババア。
相手にしない。
名無しさん
50分前
皆殺し放火も
子供巻き添えが許されないのであって
嫁は処刑が相当
どうせ判も押さない男だったやろうし
ある意味あの世行けて良かったんじゃ
名無しさん
48分前
こんなに自分本意の人だったとは。もっとマシな人だと思ってたが、この人の説法を真剣に聞く人の気が知れん。
名無しさん
31分前
イジメと一緒。した方はその痛みが分からない。
このエロ尼は子供も捨てるほどやってんです。
名無しさん
1時間前
恋は雷に打たれたみたいなもの、それはわかる。
が、大人には自制心や理性というものがある。
だからこそ、傷つく相手の事を思えるのではないか。
本能や煩悩に打ち勝つ強さを持ちたいし、持たねばならぬと思うのだが…
コメントを全て開く
名無しさん
1時間前
雷に打たれたたびに不倫していいなら、
なんでもありだな。
みんなも公言して憚らなくなるだろうし。
性に対し寛容であることを売りにしてるにしても、この人がこんなこと言うとはな。
名無しさん
1時間前
煩悩には勝っているが
離婚はさせていただく
熟年ドロップアウトは今後も増えそうだが
そちらの方が余程仕方ないし
名無しさん
1時間前
尼僧(坊主)が煩悩を擁護して、どうするんだ?
名無しさん
1時間前
ご本人の人生そのものだから、要するに自分がそうだったから。
名無しさん
1時間前
みなさん、お坊さんのお説法も、ロクに聞いたことないやろ?
この人だけがこういう感じなのではないよ。
もちろん、こんな方ばかりでもないけどな(笑)
お坊さんは、仏の道は説きますけど
悪事を許すまじ、とは言わないわね
人間は人間ですやん、仏とは違うやろ
だから、寛容があり中道があるんや。
名無しさん
1時間前
そんな人生歩んで来た自分が先生扱いだから、世に認められてると思うから、こう言う発言するの。
名無しさん
1時間前
この方がこういう発言をしたら、逆にやっぱり不倫はダメなことだなと思えます笑
彼女や彼女のことをありがたがる人たち、もはや新興宗教と変わらんでしょ笑
名無しさん
26分前
じゃあなんでこの方をメディアが未だに取り上げるのかコメヌシは多分知らないのだろうな
不倫はダメなんて子供でも言える薄っぺらい言葉よりはるかに中身は濃いわな
昭和の時代からワシの周りだけでも不倫は山のようにあった。今の時代と違って携帯もSNSもないから当人同士だけの秘密で済んでいたからのお。
名無しさん
18分前
takさん
情報ツールが進化したから暗部が明るみになり淘汰されていく、そういう流れはごく普通では?今まであったことだから今更、なんて言い方をするなら、労働環境の改善やセクハラ問題にも同じことが言えますよね?
今までがおかしかったんだと思いますよ。
名無しさん
11分前
・「当人同士だけの秘密」で済んでいたならば、誰からも批判はされないと思われます(当然のことですが(苦笑))。
・「今の時代」はそうではないので、そうではない生き方が求められるわけで…。
・つまり「この方」が「昭和の時代」とやらを前提に「しょうがない」と言っているならば、時代錯誤の大間違いで。
・「不倫はしょうがない」こそ「子供でも言える薄っぺらい言葉」だと思われます。
・「言葉」では、何とでも言えますね。「不倫はダメ」も然り。
・…大切なことは、実際に不倫などしないこと。そもそも「雷」が落ちそうな場所に行かない、雷に打たれても、その場で燃え尽きる(さもなくば、キッチリとケジメをつけて離婚する)。
・…それが「中身」だと思われます。
名無しさん
1時間前
家庭のある人を好きになってしまうのは仕方ないかもしれないけど、不倫をするのは仕方なくないだろ。
名無しさん
1時間前
感情のままに突き進んでいいわけないですよね。
名無しさん
1時間前
分かる部分もあるけど、不倫と不倫未満の境界線が曖昧で難しそう。心が濡れるのはオーケー?自分も既婚だとして、心の不倫(浮気)のために妻(夫)に対して上の空な接し方したら、やっぱり破綻すると思うし…。
程よい浮気っていうのは、無い気がします。最近「セカンドパートナー」とか言って、柔らかい言葉で誤魔化しながら逃げ道を確保することをオシャレに容認させようとする怪しい動きが見えて、とても不快に感じてます。
名無しさん
1時間前
もし、雷にうたれたようなものだから、感情のままに突き進んでも良いのよとなれば、ストーカーさえ、良い事になる。
雷に打たれても、感情は自分で制御、責任を取らないと社会生活は営めません。
名無しさん
21分前
自分が不倫したから、自分を正当化する為にこの発言?
盗人猛々しいとはこの人の事。
名無しさん
1時間前
確かに恋愛はしょうがないし
結婚しても他の人を好きになることもあるだろうし、不倫もなくなりはしないと思う。
ただ、声高々に大っぴらに
不倫を肯定や容認するべきではない。
社会のルールや倫理観が崩れてしまう。
名無しさん
12分前
大っぴらに容認はしてない。
名無しさん
1時間前
ああ言う性格だから長生き出来るのかも。
ある意味凄い。
名無しさん
1時間前
»他人の不幸の上には決して幸せは成り立たない。
不倫をしてる時点で相手方のパートナーを不幸のドン底に突き落としているわけですが。  この人は過去に自分が不倫をしているから、それを正当化したいのだろうか。
人間には理性というものがある。好きになろうが、やっていいこと、いけないことがある。自分の感情の赴くまま、不倫は仕方がないってどこのガキの発想だよ。
名無しさん
1時間前
僧侶なのにな。
単に性に対して寛容であることを見せたいのかと思いました。
残念ですね。
名無しさん
1時間前
これが飯の種。
不倫がテーマで僧侶です。
人間臭ぎ欲丸出し。
名無しさん
1時間前
コソコソ恋愛してるなら、きっぱり「好きな人ができたから別れよう」と言われた方がいい
嘘をつかれることが、本当につらいんだよ
うらぎられたって思う
私の存在って、そんなもんだったんだって。
恋愛は仕方ないけど、不倫は仕方なく無い。
浮気された女の言い分です。
名無しさん
1時間前
この僧侶は取ったがわだから、わからないんだとおもう。
ずれてますね。
名無しさん
1時間前
同意。男女逆でも同じ。
男女逆でも同じ、に同意されますか?
名無しさん
1時間前
自分の感情のまま、しょうがないならなんでもありだろう。
それじゃ婚姻関係も意味ないし。
相手にパートナーいてもとったり二股もok?
好きになるのはしょうがないけど、しぶんが実行に移したからと、こういう発言はいかがなものか。
兎に角、このひとはもう世間とは離れた場所で暮らして、テレビや話だけで理解してるんだろ?現代の実情なんかりかいしていないと思う。
名無しさん
1時間前
早く冥界に行ってほしい。
名無しさん
1時間前
ご自分に都合の良い方です。
悟りは開いていないでしょうね。
名無しさん
26分前
仏を語る資格無しですよね。
名無しさん
1時間前
なんでこの方は、尼さんになったの?
煩悩しかない発言だ
不倫報道に対する意見は賛成するが、
自身の不倫については、「不倫は恋愛」なんだが、大っぴらにする恋愛じゃない。
名無しさん
1時間前
不倫も二股も乗換えも根本は同じ。
男と女いいなって思うことは、多々ある。
タイミングが合えばそうなってしまう。
でもバレたら腹くくって責任は取らないとね。
名無しさん
1時間前
出会う順番が違うと、幸せな結婚か、略奪の不倫かが決まる。
好きだという気持ちは同じでも、順番が違うと犯罪者扱いとなる。
法律があるからというよりも、自分のパートナーに手を出して欲しくないという人々の思いから来るものだと思う。
名無しさん
1時間前
人間は弱いからね。
ダメな自分の置き所を探すでしょうね。
でも裏切ってはいけない人がいるなら、恋は胸に秘めなくちゃ。
名無しさん
1時間前
人間には理性があるのに、不倫を正当化してしまったら結婚の意味がなくなる。
名無しさん
41分前
不倫してた女が言うことではない。愛人やってた女に言う権利はない。悪いことだけど、好きになることがあって抑えられないこともあるんです、くらいに留めるべき。恋多き女であることを自慢したいイイオンナ気取りだよなあといつも思う。
この人って、もっと悟りがあるのかと思ってた。不倫は絶対にダメ。芸能人は有名だから叩かれる。いい時には能力以上にチヤホヤされ短時間で稼げる。だから悪いことしたら二度と立ち上がれないくらいに叩かれる。それが芸能人。嫌なら辞めればいい。最近、辞めてかわすのが流行ってるし。
名無しさん
1時間前
ダメなことなんだから、責任は発生する。
それだけ。
名無しさん
1時間前
いい暮らししてますよね。
名無しさん
18分前
後半は共感できる。
全く関係のない赤の他人が人の家庭について、さも正義ヅラして高々と誹謗中傷するのはいかがなものかと。
でも、しょうがないかと言われたら、それは違うと思うんだけど。
好きになるところまではしょうがないかもしれないし、既婚者ということを隠されていて、それまでの期間はどうしようもないけど、そっからは理性や倫理があると思うんですけどね。
名無しさん
1時間前
「不倫はしょうがない」はどうかな。
「家庭があっても好きな人ができるのは仕方がない」ならわかります。人間だって動物だし感情の生き物。好きになる気持ちすら悪だって決め付けたら息苦しさしかない。ただ、そこからの行動は人間だから理性もあるし、世の中では、やってはいかんとされてることだとわかってることをするわけでしょ。
源氏物語を引き合いに出してるけど、あの時代は、今でいう男が夜這いして気にいれば結婚っていうとんでもないルールが常識だったわけで。でも当時も常識外れはだめだったのでは?不倫はなぜだめかというと、やっちゃったかどうかではなく、生きてる社会ではダメとされてることをするからだと思う。今が平安時代みたいなら別にいいんじゃない?ってこと。もういろいろ超越なさっているのだろうが、まだまだ社会で生きてる者としては両手をあげて賛同するのは無理かな。
名無しさん
1時間前
この人の話を面白いと思ったり納得したりする事はあるけど、若い頃の生き方を考えるとやっぱり尊敬は出来ないし好きにもなれない。
名無しさん
1時間前
恋愛に走って、子どもを捨てた人。
ちょっと普通には考えられない。
元のご家族はどう思ってるんでしょうね。
名無しさん
37分前
京都の天ぷら屋さんで、お酒飲んで、なんでも召し上がる瀬戸内さん見かけて、それ以来、この方の言葉には納得出来なくなった。出家して、なんでも食べて、不倫はしょうがないなんて、あまりにも勝手な言い草。
税金も払わないで、世の中に不条理な言葉を撒き散らさないで欲しい。この人を崇拝している人多いけど、私は大嫌いです。
名無しさん
1時間前
まあまあ言いたいことはわかったが、下品な坊主だな。
名無しさん
1時間前
道徳がないです。
寂聴さんの発言では不倫を肯定的に捉えてしまう人もいるかと思います。
不倫をする人は理性もないし自分勝手です。
お坊さんなら正しいことを人々に教えてほしいです。
名無しさん
55分前
この人天台宗の僧侶だろ?自分を正当化してるに過ぎない。こんな出家僧侶良いのかな?
名無しさん
10分前
腹黒尼
名無しさん
1時間前
不倫して子供を捨てた人ならそう言うしかないよね
不倫はダメなんていったら自分自身を否定する事になるし
名無しさん
1時間前
この人も、色々美談を唱えて稼いでいますね。
名無しさん
1時間前
人には、理性があるから、人なんでは?
やるコトやるんなら、離婚してすればいいでは?
名無しさん
14分前
ブランド三昧、グルメ三昧のビジネス坊主ならではのお言葉。
他の真面目な僧侶に失礼だと思う。
名無しさん
26分前
不倫=恋愛は100%成り立つものじゃないよ。
そうじゃない人もいるよ。何言ってんの?
名無しさん
1時間前
不倫を肯定している根底には、自身が経験しているからに他ならない。
不倫はダメと云う常識が消え去ったら、どれほど秩序がない世の中に成るのだろうか…?
不思議、不思議…。
名無しさん
59分前
この記事の不倫行動は男女関係で社会が成立している以上に出会いが様々で心の変化はしょうがない。世間のこれまた男女も他人の性行動に異常な感心旺盛すぎる。だから世の中からセクハラや性犯罪やAV画像の需要があるのと性精神的には同じです。
名無しさん
1時間前
子ども捨てて男と逃げた人
こういうの知っちゃうともう受け付けない
名無しさん
31分前
流石に自分のしたいように(周りの迷惑も顧みず)して来た御仁だけのことはある。一体何の為の出家だったのか不思議だ。但し、私は「美は乱調にあり」は小説としては好きだ、あくまで小説として。
名無しさん
22分前
坊主のクセに自分の好き嫌いで言う事が180度変わる。名のある坊主がこうだと仏教なんて要らないと思っちゃう。
名無しさん
1時間前
あなたが鈍感なだけだと思います。
名無しさん
19分前
若い時をの自分を見ているようですか?改心や後悔してないのですか?
名無しさん
31分前
偉い!凄い!さすが︎
名無しさん
4分前
雷に打たれたことあるのか?
その経験ある人、30万人に1人くらいだろ。
で、だいたい死ぬ。
セックスが結婚維持、恋愛維持の主装置だとするのは極論過ぎる。
セックスレス夫婦なんてごまんといるのに。
この人、口から出まかせ感が凄いよな。ほぼ詐欺師。
ありがたがってる奴って本当に盲目だと思う。
名無しさん
13分前
まぁ、この人らしいと言えばらしいですね。
そのうち、石田純一氏も
出家するのかな。たくさん
尼さん侍らせるのかな。
名無しさん
1時間前
寂聴氏の言動を聞く度に、サイコパスっぽいなぁと思う。刺激的であるけど、身近に居ない人でよかったと心から思う。
名無しさん
18分前
子供を置いてった奴が言うな。
その時の子供の気持ちがその歳になってもまだ分からんのか。
名無しさん
1時間前
それは子どもの考え方ですな
名無しさん
1時間前
残念ですが、おっしゃってることが、まったく入ってこない。
名無しさん
1時間前
仏教界ではめちゃくちゃ評判悪い人ね
名無しさん
1時間前
こういうオールドミスいっぱい見てきました。迷惑です。
名無しさん
1時間前
結婚してる人で素敵な人たくさんいるけど、結婚してるってわかったら即閉店ガラガラするけどなー。
既婚者=対象外という感覚。
ベッキーみたいに騙されてたりそそのかされてたりしない限りは、既婚者は恋愛対象ではナイ。

 

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