おにぎりは発酵食? 素手でにぎることを勧める雑誌記事に驚いた

私の勤務する国立国際医療研究センターは、感染症の高度専門機関と位置付けられているナショナルセンターのため、何か感染症の問題がニュースになるたび、報道や一般市民の方から「これってどうなんですか?」という問い合わせが増えています。

BuzzFeed Japan 5/31(木) 11:31配信
東京医科歯科大学名誉教授の藤田絋一郎さんが「おにぎりは発酵食品と同じです」と語っている雑誌「クロワッサン」の特集記事

最近は健康情報について検討を促すような啓発や報道記事もあるためか、自分で調べたり確認したりする人も増えているからかなと思います。

情報発信者やその責任者は、医療や健康について正確な情報か、誤解から実害が生まれないかを考える必要がありますので、個人の思いつきで記事が掲載されることは大手の媒体ではありません。

しかし、今月に入ってびっくりした記事があります。それは、かつての愛読書である「クロワッサン」という雑誌が、おにぎりについて石けんで手洗いせず素手で握るように勧める記事を掲載していたことです。感染症の専門家として何が問題なのか検証してみましょう。
【寄稿:堀成美・感染症対策専門職 / BuzzFeed Japan Medical】

手塩にかけたおにぎりは、おいしい発酵食?

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その記事は、「腸に効く、発酵食とオイルのもっと賢い摂り方。」というタイトルの2018年5月25日号に掲載された「手塩にかけたおにぎりは、おいしい発酵食?」というものです。

料理研究家の本田明子さんがおにぎりの握り方を写真付きで紹介し、以下のように話しています。

「素手は不衛生だからと小さいお子さんがいる家ではラップや食品用手袋でにぎる人もいますよね。でも素手でにぎるからこそ”おにぎり”はおいしいんです。(中略) 人の手まで不潔だと悪モノにしたら、日本の伝統的発酵文化そのものが成り立ちませんよ」

「もちろん手を洗うことは大切。けれど石鹸のない時代からお母さんたちは、手をよく洗ってごはんを握っていたんですからね。私は粗塩で手を洗います。塩なら適度に手の油分が残るし、抗菌作用もありますから」

さらに、東京医科歯科大学の名誉教授、藤田絋一郎氏が「おにぎりは発酵食品と同じです」と語り出すインタビューも掲載されています。

著書に『手を洗いすぎてはいけない』(光文社新書)がある藤田氏はこのインタビューでこのように語っています。

「大事なのは、そのおにぎりが素手でにぎられていること。手を怪我しているなら別ですが、衛生に配慮してビニール手袋やラップでにぎられたおにぎりに発酵食品の価値はありません」

「おにぎりを素手でにぎる効用は体内に乳酸菌などの常在菌を取り込むことです。石鹸でゴシゴシ手を洗ったら常在菌が死んでしまいます。(中略)僕は水だけで手洗いしていますよ」

おにぎりが原因の食中毒は繰り返されている

「おにぎりが原因で食中毒」の事例はこれまでにもなんども報告があり、そのたびに再発防止の呼びかけも行われています。

2016年5月には熊本地震の避難所で提供されたおにぎりで、34人の避難者が嘔吐や下痢の症状に苦しみました。市内の飲食店で作られたもので、患者の便やおにぎりからは黄色ブドウ球菌が検出されました。

黄色ブドウ球菌は、食品中で増殖する時にエンテロトキシンという毒素を作り出し、激しい嘔吐や下痢などの症状を引き起こします。

東京都の食の安全のページ「こうして起こった食中毒 黄色ブドウ球菌」には、手を洗うことや、ラップをつかうなど素手以外の選択肢が紹介されています。

黄色ブドウ球菌だけでなく、手についている菌やその毒素、またウイルスが原因となって「吐き気」「下痢」等の症状で苦しむ人たちが出ないよう、調理をする人の手指の衛生は基本中の基本です。

ですので、雑誌の特集で食中毒リスクが高まるような情報が2018年の段階で掲載されていることにまず驚きました。

BuzzFeed Japan Medical 編集部で取材した管理栄養士、成田崇信さんもこの記事について「あまりにひどい内容」と語っています。

「おにぎりを弁当箱に詰めている写真を掲載しているということは、時間をおいて食べることを想定しており、菌が増殖するリスクについて言い逃れはできません。粗塩での手洗いに抗菌作用があると語っていますが、腸炎ビブリオなど塩を好む菌が魚の調理などで付着していたら意味はありません。調理の際の手洗いは、石鹸を使って水でよく流すことが基本です」

藤田氏のインタビュー部分についても、「おにぎりが発酵食だなんて奇をてらっているとしか思えません。乳酸菌などの常在菌を取り込むと言っていますが、手は生活の中でいろんなところを触っていますので、常在菌以外の菌も付着しています。衛生的に無防備な状態で食品を触れと言っているようなもので論外です」と厳しく批判しています。

どんな確認をしたのか? 掲載したメディアや編集者の責任

そして私は、「なぜこのような記事になってしまったのだろう?」と考えてみました。

医療の専門家として語っているのは有名大学の名誉教授。寄生虫が専門ですので、感染症の専門家がいうのだから正しいのだろうと思ったのかもしれません。

命や健康に関わるような情報は、「適切なのか」「最新なのか」「他の意見はないのか」を調べて確認する必要はあります。

私たちも、仲間の専門家に頼んで間違ったことを書いていないか、適切かを相互チェックするようにすることがあります。なぜかと言うと、専門家同士でも伝わるとしても、そうではない人たちに誤解される表現や用語があるからです。

内容をチェックする編集会議やその責任者の誰も疑問を持たなかったのでしょうか? リスクを知らずに記事にしてしまったのか、知ってはいたけど別意見を押すために掲載したのか、外部の人にはわかりません。

SNSでも「発酵オニギリ? 危険じゃない?」という注意喚起も並びはじめました。

「このままでは信じて犠牲になる人が出てしまう」と考えて、編集部に問い合わせをしてみました。電話に出た人はこの記事に関わっていない人でしたので、
「情報が適切か見直してほしい」「もし不適切であると判断するなら、次号やWeb媒体で修正情報を掲載してくれませんか」の2点をお伝えしました。

BuzzFeed Japan Medical編集部を通じて改めて、クロワッサン編集部に取材してもらいました。記事は外部ライターに発注したものだそうですが、編集部も内容はチェックしているそうです。その上で、記事に書かれた内容が全てとして、「コメントは差し控える」と回答があったと聞きました。修正はなされないのでしょう。

一つの情報が他のリスクにつながる恐れ
この記事を信じて「手を洗わないでおにぎりを握るほうがよさそう」と考える人はそう多くないのかもしれません(そう期待しています)。

それでも影響力のあるメディアの間違った情報を放置することは、その後いろいろな形で実害につながり続けるリスクがありますし、リスクを軽視して放置している専門家や専門団体は信頼を失う可能性があります。

例えば、おにぎりがOKなら他のものもOKだろう、と食の安全に対する注意意識が下がることにもつながるリスクを考えます。「私はなんともない」「私は大丈夫だった」ということは、その対策が最適であったということではありません。

食べ物関係は集団の事例に発展しやすいことがわかっており、そこで影響を受けやすいのは赤ちゃん、小さいこども、妊婦や病気と闘っている健康にハンデのある人たちです。

ですので、今後も気づいたら「確認させてください」と連絡をとろうと思っています。そして、関わった記者や編集部の人が、今後似たような記事を書く際により丁寧に確認をしてくれるようにと期待しています。

食中毒を防ぐために 調理の時に何に気をつけるべきか
レジャーや旅行、イベントで調理を担当する時は、以下のようなことに注意する必要があります。

自分や家族の体調が悪ければメンバーからはずれる
手指に傷があるときは調理メンバーにならない(絆創膏をしてもダメ)
手袋やラップを活用し、食材に直接触らないようにする
手袋を使う前にも手を洗う
食べ物は長時間放置しない

こうした情報は、お住いの地域の保健所のホームページなどにもありま
すのでご確認ください。

【参考資料】

東京都福祉保健局「こうして起こった食中毒 黄色ブドウ球菌」

厚労省:避難所における食中毒の発生防止について

熊本県八代市の黄色ブドウ球菌による食中毒の発生について

国立保健医療科学院 おにぎり弁当を原因とするセレウス菌食中毒

【堀成美(ほり・なるみ) 感染症対策専門職(看護師)】
神奈川大学法学部、東京女子医科大学看護短期大学卒業。民間病院、公立病院の感染症科勤務を経て、2007~2009年国立感染症研究所 実地疫学専門家コース(FETP)修了、2009~2012年 聖路加国際大学・助教(看護教育学/感染症看護)、2013年より国立国際医療研究センター国際感染症センターに勤務(感染症対策専門職)。2015年4月より国際診療部・医療コーディネーター併任。

東京学芸大学大学院 博士課程満期退学(教育学修士)、国立保健医療科学院 (健康危機管理、Master of Public Health)修了。

堀成美

BuzzFeed Japan

名無しさん
23時間前
指輪をはめたままの素手でおにぎりにぎる人、やめてほしい。
名無しさん
12時間前
人妻が作るご飯は私が作るご飯の69倍の価値はある
だからどちらも美味しいはずだから食べたい
冗談は置いといてMRSAとかにかかったら副作用が出る点滴とかしないといけないから
下痢は続くし視力は落ちる他の患者に近づいたり休憩室を使うなと
そこにしかない飲み物が買えないから大変
生きるか死ぬかを経験した人間から言わせると
小さいお子さんや病弱な人は菌は本当に気を付けて欲しいと願う
名無しさん
12時間前
菌がどうこうというわけでなく、素手で握られるのがどうも苦手っていう人も、結構いると思います。
名無しさん
12時間前
>>指輪をはめたままの素手……
当然のことながら、指輪と皮膚の間に菌が繁殖していますので食中毒の恐れありですよね。
指輪は当然として、腕時計を禁止しているファーストフードやコンビニ(おでんや揚げ物を提供しています)は同様の事情によるものなのですよね。
名無しさん
11時間前
うるせー贅沢言うな
名無しさん
11時間前
ネイルもね
名無しさん
11時間前
手が汚れるから素手でにぎりたくない。
名無しさん
10時間前
基本的に黄色ブドウ球菌汚染は、手指の擦過傷が殆どなんですけどね?
熊本地震の例をあげてますが、聞けばあれは温かい中で作り、すぐ食べていないだけでなく…
一番厄介な垂直ではなく水平感染だそうです。
不衛生というより、食べた側の耐性の弱さもあります。
それと、今の弁当箱は密閉されていて通気性を無いから、おにぎりの表面が乾燥しないんです。
減塩だから、塩気も少ないので米の外周が殆ど固まらない。
昔のおにぎりは、それだけで食える程塩気ありました。
昔はそれでも大丈夫だったのは、ずっと日本人は某かの雑菌と一緒に生きてきたから。
不衛生な水が当たり前で、井戸から汲んだとはいえ、それでも甕(かめ)に入れて使っていた。
沢の水を飲んだり川から汲んだ水を生活水として使っても、中る人ばかりでは無かった。
ここ50年位で、日本は家屋も土壁からモルタル、更に外壁パネルに変わった。
体質は既に別物です。
名無しさん
5時間前
ファーストフードに限らず、まともな外食店なら指輪なんて禁止しているはずですけどね。
この間入った吉野家の店長と思しき人は、結婚指輪らしきものをはめたまま調理してましたね。
まぁファーストフードの「縛り」なんて、これくらいの拘束力ですよ。
名無しさん
3時間前
y*****さん
ほんそれw
ラップしてオニギリ作ってたら夫にそんなの気にしないから素手で握っていいんだよと言われたw
作らない人の良心的な意見ご馳走様ですw
手がベタベタしてそれで作りながら毎回関連食器触るのも汚れものが増えるし。
んで結局何かしらで包むのだからそのままそのラップで包んじゃう。
この記事の衛生面を考えるならラップが効率的なんだけどな。
名無しさん
3時間前
石鹸で洗わねぇ手で作ったお握りを「発酵食品」だから食え、と。きたねえな。お握り作ってるうちにきれいになるってか?
そんなもの、自分が作った物でも食えねえよ。
このライターは正しい。
クロワッサンはトンデモ雑誌だ。
名無しさん
3時間前
食品扱う時に指輪は本当に厳禁!ウチの会社もそこは徹底している。
名無しさん
3時間前
あんた自身がそれだけ不潔であるという自信の現れじゃないかと思うよ。。。
名無しさん
2時間前
美人なら許す^^
ブスはゴム手しても許さん(`ー´)
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名無しさん
1時間前
確かに清潔なほうがいいんだけど、潔癖症の人には吐き気がする。
名無しさん
1時間前
むかし、シェイプアップ乱。とかいうような名前だったと思いますが、その漫画で、電車の中でおばあさんからもらった「ぷ~ん」としたようなおにぎりを食べたらおなかを壊した、っていうのがありましたね。
マンガの身内は挌闘部かなにかで、相手は医師の卵で、それぞれ海でラーメン屋を出していて、先に相手が、髪の毛が入っているといいがかりをつけたら頭をツルツルに剃った部員が出てきて、「本当だ。俺の陰毛だ」→「皆さん、この店のラーメンには陰毛が入っていました!」と言われて、おなかを壊した兄が、自分の尻に指を入れてから医者の卵のラーメン屋のラーメンに指をつっこんで食べた人がみんなおなかを壊して「君たち、それでも医者の卵かね!?」と怒られた、というような内容だったと思います
不衛生なおにぎりは危険である、ということを少年たちに教える、とても為になる漫画であったという記憶があります
名無しさん
1時間前
ん…これは理屈は兎も角、気持ちの上で無理だろ。気持ちが悪い。
おにぎりが発酵食品?いや、おにぎりにそこ求めてない。
それが旨かろうと、発酵してないおにぎり選択するわ(笑)
名無しさん
1時間前
料理番組でも、指輪をしたまま、もしくはネイルアートしたまま、
なんか切ってたりするのみると激しく違和感感じます。
名無しさん
1時間前
寿司屋さんは、よく手を洗って握り寿司。でもママが化粧の付いた手で、おにぎりを握ると、何これ。
名無しさん
56分前
清潔と不潔と潔癖は違う。
手を洗わずにおにぎりを握るのは不潔。
手を洗っておにぎりを握るのは清潔。
手を洗った人が握ったおにぎりを不潔と思うのは潔癖。
恋人の股間舐めるほうがよっぽど不潔。
名無しさん
44分前
今はおにぎりはラップで握るのが常識かと思ってた。
お握り屋さんでも使い捨て手袋してるよね。
名無しさん
21分前
>恋人の股間舐めるほうがよっぽど不潔。
汚い人の股間をなめるから不潔なんで。。本来は綺麗なもの。
名無しさん
14分前
素手でにぎるおにぎりから乳酸菌などの常在菌を取り込まんでも、乳酸菌ヨーグルト、チョコレート、錠剤、いくらでもあるでしょうが、今の時代なら。江戸時代の話か??
名無しさん
4分前
最近の子は、常用菌を3歳までに腸に送り込んでいないから低免疫ですぐ体調を崩すんすよ。
お母さんがアホで潔癖で杜撰で無知だとこうなるっす。
名無しさん
2分前
おにぎりは潔癖とかいう問題ではない。
そもそも手には雑菌がついている。時には毒となる細菌も。
それらが微量付着する。すぐ食べれば問題ない。
しかし、時間が経つと増殖しだす。それがアウトなのだ。
雑菌まみれの手で握ったおにぎりは5時間ほどでアウトだ。
名無しさん
23時間前
お母さんは気が気じゃないのにおばあちゃんが孫にいいからこれぐらいと言って気にしないで食べさせてしまうのに似ている。ある意味無責任。
名無しさん
12時間前
病院でも学校でも、ノロウイルスの病原菌は主に手から感染すると云われてる。
だから必ず入室前に手洗いも石鹸、アルコール消毒しているじゃあないかね。
じゃあ給食でおにぎり毎日出してくれんか。
手袋外して、手洗い禁止で職員に握らすのだぞ。
保健所は許可するだろうか。
おれはそれ見たら食べるの拒否して保健所に通報してやるよ。
保健所のコメント聞きたいので、厚生省のコメント載せて下さい。
名無しさん
12時間前
残念な世の中。
子供の頃に母親の作ってくれたおにぎりを運動会や遠足で食べていたが、美味しかったし、食中毒にもなったことない。
名無しさん
12時間前
他人のは嫌だけど親とかは気にならないけどな。
そうやってなんでもかんでも清潔にしようとするから病気ばっかかかるんじゃないのかね。
トイレ入った後洗わないで握るとかは論外だけどさ。
>>yhh*****
こいつみたいな極論をいうアホは論外だが。
名無しさん
12時間前
コンビニの食品加工工場のバイトの面接に行った時、その場で抜き打ちで黄色ブドウ球菌の検査をされた。
手の表裏、腕、両頬、鼻の下、顎、おでこまで…
食中毒対策が、それほど物凄く重要だってことでしょう。
素手でおにぎりは無理ですね。
現代人は抗生剤(細菌を殺す薬)を医者から安易に処方され、飲みすぎてきて、様々な菌にみんな弱くなってしまっている。
これから一番食中毒の怖い時期になるのに、
今さら素手でおにぎりを握って食べるのには、ちょっと抵抗がありすぎる。
腸内の良性な菌や納豆菌、酵母菌、常在菌など、大切な菌も沢山あることは理解しているので、
賛否両論あるとは思いますがね。
名無しさん
12時間前
食中毒には無縁だが・・・
見ず知らずの輩の素手握りは勘弁だ。
名無しさん
12時間前
清潔な手で握ったお握りを数時間以内に食べるのは大丈夫なんじゃないでしょうか?
でも、私達の時代と違って今の子供は抗菌で育ってるからお腹壊しちゃうのでしょうかね?
時代が違ってるから無責任な事は言えない…。
名無しさん
11時間前
黙って食え
名無しさん
11時間前
ここのコメント欄はしっかりと分かってる人が多くて安心。
ある程度清潔にすることは大事だが、
清潔にしすぎることは逆に害であることを
みんなもっと意識すべき。
特に幼少から過保護にしすぎてる親とかね。
それが後の弱さに繋がる事をどれだけ認識してるやら。
名無しさん
11時間前
手が汚いまま握れとは当然書いていないわけで、人それぞれとは思いますが私は子供の頃に母が握ってくれたおにぎりをごく普通に食べていましたね。
確かに今の世の中は抗菌がやたらと増えていて、一時期医師がやたらと抗生物質を投与していたこともありましたね。
だから記事が全面的に正しいとも思いませんし、なんでも抗菌が良いとも思えませんし。
まあ、私は大人になって2回ノロウイルスにやられているのでなんの説得力も無いのですが。
名無しさん
10時間前
『抗菌』って云われる『商品』は、本当に多く成った。
これらの『商品』を使うと『安全』だと思い込む『人』が多すぎ何だよね。
キチンとした石鹸・手洗いで十分なのに、更にアルコール消毒をする方。でも、素手で多数の方が触ったエレベーターのボタンは『押す』でしょうし、階段の手摺は触るでしょう…。
結局、大切なのは『家へ帰ってからの衛生』
『キチンとした手洗い』
たった、それだけで色んなウィルスも回避出来ます。
後は、家の掃除を毎日する事。
それでもウィルスが回避出来ないのは、他から『貰って来てる』接触に依る物。
ウィルスは『ウツるんです』
現状の日本では仕方が無い。『抗菌薬剤』に囲まれて、免疫が無い人が増えて居るから…。
名無しさん
10時間前
菌とウイルスは違います。
抗生剤は『菌』を殺す薬で、
菌には効きますが、
ウイルスには効きません。
例えば食中毒でO-157(腸管出血性大腸菌)
に感染した場合、
O-157は菌なので、抗生剤が効きます。
ですが、ノロウイルスやロタウイルスは
ウイルスなので、抗生剤は効きません。
インフルエンザもウイルスなので抗生剤は効きません。
ウイルスにはそのウイルスに対する薬、
抗ウイルス剤を使わなければならない。
例えばインフルエンザはタミフルやイナビルなどがそれにあたります。
ただ、ノロウイルスやロタウイルスには抗ウイルス剤も予防接種もないので、何度もかかります。
名無しさん
9時間前
>手が汚いまま握れとは当然書いていないわけで
え?読んでないの?
書かれてますよ
石鹸は使わず水洗いだけにして、手の常在菌をおにぎりに移し、おにぎりを発酵させた物が価値あるおにぎり、と
名無しさん
4時間前
いつも素手で握ってるけどな。
ただし、手洗い石鹸か食器用の洗剤で手を洗うようにしている。特に弁当に入れたりする時は入念に洗う。
そのぐらいでいいと思う。
ラップを付けて握るとかは、自分が責任を取りきれない、家族以外が食べる時ぐらいじゃない?
名無しさん
4時間前
味噌をつけて焼いたら発酵食だろ
名無しさん
3時間前
家族で食べるのなら好きにすればいいと思う。
他人に食べさせるのなら衛生は大事だが。
名無しさん
3時間前
有名大学の名誉教授という権威の意見であっても、自分の頭で考える必要があるということが分かる見本のようなケース。
どんなに素晴らしい肩書や経歴を持った人であっても、自分の考えや過去の常識に捕らわれている人はいるので、やはり自分で考えることが大切だと思う。
それにしても、クロワッサンの編集部は、自身の影響力の認識とそれに対する責任感が欠如しているのだろうか。
名無しさん
3時間前
寿司屋は?
名無しさん
3時間前
アイドルに握って貰えば新しいビジネスになるな
名無しさん
2時間前
ある程度は菌を身体にいれたほうが免疫力はアップする。
名無しさん
2時間前
こんなことはあたりまえ
だったらおまえらは自分のガキに乳をあげるとちくびを洗ってるのか?
女は乳酸菌のかたまり
乳首のまわりの乳酸菌からびおフェルミんがつくられた
だから子供の成長に多大な影響がある
だからセックスする奴は腸内環境が整って長生きする
握り飯は家によって味が変わる
だから結構な男子が他人の母親の作った飯は食えない
だが外食はできる
人間ってのは思ったよりよくできてるんだよww
名無しさん
2時間前
だいたい口の中が菌だらけなのに・・
名無しさん
2時間前
ロタのワクチンありますよ!
ノロもあれば母はとても助かります。
食中毒って、本当に特別な場合だと思います。
基本的な予防を日々心がけていれば、防げると思います。
惣菜などは微妙ですけど。
免疫力や抵抗力を上げるために健康でいられるといいですよね。
笑う事も大事だそうですよ!
個人的に、おにぎりは素手の方が握りやすいです(^_^;)
名無しさん
1時間前
>この記事を信じて「手を洗わないでおにぎりを握るほうが
>よさそう」と考える人
こんなやつ、いるわけないだろうよ、常識的に。
いたらそいつがバカなだけ。記事を自己解釈しすぎ。
「クロワッサン」が悪いわけじゃないよね。
どこにも「手は洗わないで握りましょう」なんて書いてないだろ。
だいたい騒ぎすぎなんだよ。
「感染症専門家としての自分の領域が侵された」ぐらいの不快感で
キーッとなっての反論?記事でしょ、これ。
名無しさん
1時間前
男の場合、素手で握ったら食べる人も嫌だろうというのはたやすく想像できますし、私は、最初にラップを敷いて、その上にご飯をわけて具を真ん中に置き、そしてまわりのラップの下から手を入れて包み込んでラップ越しに押さえますので非常に衛生的です。一切、手で触れませんからね。お茶碗にご飯をわけたのと同じです。もちろん塩は精製塩など使いません。岩塩の自然塩です。
岩塩なんて、地球上のあちこちにあって核廃棄物も岩塩の中に埋めてる、と申しますのに、わざわざ身体に悪い精製塩をつくって日本人に食べさせて日本人を骨抜きにしようとするGHQの陰謀ですからねぇ・・
名無しさん
58分前
店員が女性だけの寿司屋ってのはあったはず。今はどうなってるかは知らないけど
名無しさん
50分前
この思考の一貫性のなさ、ね。
免疫がある方がいい、で母乳
乳首はいつもばい菌だらけ消毒してないし除菌石けんで洗ったわけでもない
でも、多少のばい菌も許せない、で
徹底除菌(笑)
ラップがない時代もつい最近まであったのに
すっごい汚い家に住んで泥が上がったりお手洗がすっごい汚い家でないのなら
それなりに水洗いした素手で握って
万が一、ブドウ球菌が増殖してちょっとお腹がくだったとしても、一日で治るよ
でないと、寿司おりなんて、手土産にできないわ
生魚はあるわ、素手ですし飯を握ってるわで
名無しさん
37分前
この記事もどうかと
石鹸を使わず水や塩で洗えって元記事なのに「手を洗わないでおにぎりを握る」と混同させて書いてる
「仲間の専門家に頼んで間違ったことを書いていないか、適切かをチェックしてもらってる」ならこういう記事にはならないんじゃないかな?
これならこの記事読んで「子供に食べさせるおにぎりに使うお米は、安全のために薬用石鹸で洗おう」と誤解する親が出てきてもおかしくない。
石鹸つけての手洗いと石鹸無しの手洗いでのリスクとデメリットを比べなければ意味がない。
除菌石鹸で軽く洗うより水だけでも丁寧にゴシゴシ洗う方が衛生的という話もある
名無しさん
17分前
バカ?
名無しさん
8分前
本当に雑菌を気にしすぎだと思う。
長時間放置したようなおにぎりは危ないが、朝握って昼に食べる程度なら水洗いの素手で問題ない。
自分の手を舐めただけで食中毒になることは稀だ。
つまり原因菌の増殖が問題。
さらに問題なのは、子供の成長段階での過剰な除菌や潔癖さは免疫機能に影響を与え、アレルギーを引き起こす原因になっている可能性も指摘されている。
衛生仮説、二重曝露仮説を調べるといいですよ。
名無しさん
7分前
小さい頃からペットと生活してると免疫力が高くなるって論文があったような…。
キレイすぎるのも問題かと。
名無しさん
6分前
コメ主のように過度な神経質障害の人は免疫不全で早死にする可能性が高いっす。
名無しさん
13時間前
握ってすぐに食べることが明らかであれば素手もありかもしれないけど、弁当にはダメですよ。本当に。気合いとか免疫力とかでなんとかなるものではない。
名無しさん
12時間前
素手でも健康なら大丈夫だと思います。
ただし手はしっかり洗ってほしいですね。
手を洗わないは論外です。
名無しさん
11時間前
弱っちーなー
名無しさん
11時間前
握りずしなんかも素手ですしね。
お土産もあります。
太巻きなんかも素手でシャリを盛って指で押しますから…
おにぎりも昔はいちいちラップなんてもったいないという感じでしたね。
素手が普通でした。
それでおなか壊したことありません。
父親が握っても。
ま、昔は結構多めにに塩を使っていたようには思いますが。
名無しさん
9時間前
>気合いとか免疫力とかでなんとかなるものではない。
ですよね~・・・
狂牛病が流行った頃に見た海外ニュースの街頭インタビューで、
マッチョなアメリカの若者が
「オレは体を鍛えてるから狂牛病なんか全然怖くないぜ!」
とか言ってたのを思い出しました(^^;)。
名無しさん
4時間前
この藤田先生は過去にもギョウ虫の効能研究などお騒がせ系な方みたいです。素人には良否の判断ができません。
名無しさん
3時間前
握る前に、ぺ!ぺ!って唾かけてから握らないと味が出ないぞ!上戸彩ちゃん辺りが、やってくれたら1個100万円の高級握りになる。
名無しさん
3時間前
>昔はいちいちラップなんて
昔はラップなんて有りません。
名無しさん
3時間前
>握ってすぐに食べることが明らかであれば素手もありかもしれないけど、弁当にはダメですよ。

子供のころは母親が、朝に素手で握ったおにぎりの弁当を普通に食っていたし、残れば夕飯ぐらいまでは普通に食っていたのにすごいな、この科学的根拠なしのイメージだけってのはwww
塩を振って無いんじゃないの???(笑)

名無しさん
3時間前
たしかに、いつからおにぎりもラップで握ろう、素手だと危険、
てなったんだろうな。
手はちゃんと洗ってたと思うけど、うちの母親もすでにおにぎり握ってたし、
それもって学校行って昼ご飯。
保冷剤もなかったし、教室にクーラーもなかったから、
ほんのりぬるくなってたけど
お腹壊したことはなかった。
普段から清潔すぎるからかもね。いいことだけど、弊害もある。
名無しさん
3時間前
免疫力を鍛えるのはいいけど、普段の食事でそれをやるなよ。そんな飯は食べたくないよ。
名無しさん
2時間前
普段からやらずして鍛えられるわけがないだろ。何言ってんの?
名無しさん
2時間前
>普段の食事でそれをやるなよ。
多分、普段の食事でやるから効果があるんじゃないの?免疫力って。
名無しさん
2時間前
一回きりであれば無菌の食事がいいのだろうけど、そういうのを続けてると免疫力が落ちてしまうそうです。
おにぎりで重篤な食中毒が出たなんて聞いたことがないので、素手がいいです。身内にはそうします。
名無しさん
1時間前
ラップしてても菌は大量に付着する
だから時間がたてば腐食する
夏場なんかは冷温状態でなければ普通に弁当つめててもダメになることなんてよくあること
名無しさん
1時間前
潔癖症なヤカラが騒ぎすぎているのです。
よしんばオニギリで食中毒患者が出たとしても、
それは握った人が不潔だっただけで、
素手で握ろうがラップを使おうが、
他のおかずもきっと汚染されているよ。
そんなに素手でのオニギリが悪いのなら、しっかりデータを取れ。
ちゃんと洗った手(素手)で握ったオニギリを弁当箱に入れ、
27℃ぐらいの温度で5時間放置(7時に握って12時で食う想定)
した時に、どれぐらい黄色ブドウ球菌が繁殖しているのか。
食中毒を起こすほどの量にはならないよ。
以前あった食中毒事件では、手も洗わなかったパートのおばちゃんが
握ったオニギリを16時間も常温放置して客に食べさせたら
58人中25人が食中毒になった、という前例はあるけど。
名無しさん
1時間前
アレルギーで苦労している人が効いたら怒るぞ
名無しさん
1時間前
昔と今では具材が違う。
塩辛い鮭やぶっ飛ぶくらい酸っぱい梅干しは、減塩が定着して今は敬遠される。
おにぎりの具も出来合い品がほとんどだから、昔は~なんて言っていると大変な目に合う。
名無しさん
1時間前
具材のことを言い出したら、最早ラップは関係ねぇ。具材から腐るってことじゃねぇか。
名無しさん
1時間前
記事の藤田紘一郎医師は、自らサナダムシをお腹に飼っていたほどのツワモノなので、マネしたらあかん。
ただ、抗菌剤とか常用して潔癖すぎると、抵抗力がなくなり、流行り病(風邪、インフルなど)にかかりやすくなるというのは、色々な研究者が言ってる。
名無しさん
1時間前
アフリカでも生きる子は生きるんだよ。こんな無菌培養の子どもばっかり作って、どうやって将来世界で活躍するの?まず菌に負けてるよ。
名無しさん
1時間前
大丈夫だよ。
みんないつも汚いスマホを触ってるから、抵抗力はついてるはず。
生活してたらいろいろなものに触れるし、食べるんだし、おにぎり1個が清潔になったところで、抵抗力は失われないよ。
外歩いて呼吸してるだけで、いろいろなものを取り込んでいるさ。
名無しさん
45分前
素手がダメなら人間は、とっくの昔に絶滅してる。
素手より神経質にギャーギャー言う方が体に悪い。
名無しさん
42分前
今年運動会のお弁当でおにぎり作ったけど、寝ぼけてて素手で握ってしまい作り直しました。
自分はいいかもしれないけど家族が腹痛になったら可哀想ですよ。
神経質って言ったってたいして手間は変わらないじゃん。
名無しさん
40分前
昔はラップなんて無かったいう人、だから昔は食中毒が多かった訳ですよ。
人がどうしようが勝手ですが、間違った情報を拡散して体の弱った人が食べて亡くなってもOKですか?
名無しさん
39分前
衛生に過敏になればなる程抵抗力は下がり
アレルギー等が増加していく
自分が弱い人間になるのは良いが
子供も弱くなる
名無しさん
32分前
極端な例を上げて自分の思ったことを正当化する人って必ず出てきますよね。
雑誌の売れない時代なので記事の質も落ちています、そのまま信用するのはどーかと思います。
すぐに食べるのは素手でもいいとここには書いてありますよね。
時間が経って菌が繁殖したり、毒素を生成したりすると抵抗力云々の話でなくなります。
たとえ普段から不潔な生活をしていて抵抗力が強い人でも体調が悪きゃやられちゃいますよ。
名無しさん
24分前
発酵じゃなくて、ヤバイ菌が増殖するだけだろ。
名無しさん
18分前
あまり神経質な事ばかり考えないで体動かして健康的に生きようね。
おにぎりはラップで握って、公共物さわった手で平気で目をこすってる人、笑い話ですから。(乾燥した痰や飛沫→指紋の間に付着→鼻涙管を介して咽頭部に)
名無しさん
2分前
あとは中の具材次第では? 梅干しとか
名無しさん
12時間前
食中毒を起こす確率を少しでも下げるために手洗いをしてから調理する。この原則を無視して「おにぎりは発酵食品」という奇妙な自説を展開されたのでは。
高齢者の自動車運転と同じような危険性を感じる。自損はともかく、他を巻き込むような事はやめてくれ。それと、クロワッサン編集部は常識がないのか?
名無しさん
27分前
>i_p*****さん
>食中毒を起こす確率を少しでも下げるために手洗いをしてから調理する。この原則を無視して「おにぎりは発酵食品」という奇妙な自説を展開されたのでは。
そんな難しい話じゃなくて、単に「おにぎりと鮒ずしの区別がついていない」だけでしょ。
実際に鮒ずし、あるいはボカシ肥料などを作るとわかるけど、あれは本気で乳酸菌などを繁殖させ、漬け込んだ素材の成分をほぼすべて分解させる必要がある。実際に乳酸菌などが繁殖し、食材すべてをカバーするには夏の暑い時期でも数日、冬なら数か月を覚悟しなければならない。
あるいは、「塩を野菜に擦り込んで、どぼ漬けを2時間で仕上げる」なんて言うバッタもんの技を応用しただけかもしれないけど。
名無しさん
13時間前
何でもかんでも除菌、抗菌も藤田先生がおっしゃる通りどうかとは思うが、自家食中毒はまずいよな。
名無しさん
2時間前
赤ちゃんのために徹底除菌を勧めるようなCM、そのせいでどこかの赤ちゃんが死んでも石鹸メーカーは気にしないんでしょうね
名無しさん
13時間前
いくら手をきちんと洗ってても爪が長めの人が作ったおにぎりは苦手です
名無しさん
11時間前
心配しなくても腹が減ってたら食べる
名無しさん
3時間前
↑そして腹に入れたものが下して出る
名無しさん
39分前
ネイリストの人のおにぎり動画を見ましたよ。本人は消毒してるから大丈夫と言っていた。どうかしてるぜ!
名無しさん
13時間前
日々の積み重ねと言いましょうか、日頃から衛生的な家庭とそうでない家庭とでは、明らかにお腹の強さが違いますね(^-^;
日本人が世界的にみてもお腹が弱いのは事実で、衛生観念がしっかりしている事からも分かります。
しかしその反面不衛生な国では、特に幼少期に死亡する確率が非常に高いわけですから、安易に不衛生が良いと判断する事は出来ません。
昔は不衛生でも大丈夫だったといいますが、70年前は乳幼児の死亡率は18%以上もあり、医学の未熟さ、不衛生さゆえに現代とは比べ物にならないくらい子供が亡くなっているのです。
それを限りなく0に近づけてきたのは、日本のお母さんたちのきちんと手を洗うというような細やかな努力の賜物なわけです。
また、細菌類も人間の何倍ものスピードで進化していきますから、今まで無害だったはずのものがいつの間にか殺人ウィルスに変貌することだってあるのです。
名無しさん
11時間前
下痢ピーになるだけ
名無しさん
11時間前
不衛生な国だと病院でB型肝炎やC型肝炎に罹患することもしょっちゅうある。やはり、清潔に越したことはない。
名無しさん
11時間前
不衛生な国だと病院でB型肝炎やC型肝炎に罹患することもしょっちゅうある。やはり、清潔に越したことはない。
名無しさん
4時間前
行き過ぎた衛生観念が日本人のお腹を弱くした面もあるのかもしれないけど、それよりも現代人は、ダイオキシンとか農薬とか線量とか、最近ではマイクロプラスチック?いろんな化学物質の影響で免疫が落ちてることを考えると、衛生観念は大事。手に付着した物質も単純な雑菌だけじゃないかもしれないしね。
名無しさん
4時間前
細菌はウイルスにはなりません。
名無しさん
3時間前
エボラウイルス感染してるのに病院外に飛出し周りを危険にさらしている人も先日いましたが・・・
「発酵食だ!」って何にそそのかされるか分からないし、無知な人間は食品衛生なんて欠片も考えないので怖すぎる。
衛生的な素手は構わないけど時間経過や温度管理には注意。
名無しさん
2時間前
細菌とウィルスを混同してるし、母親が死亡率を下げられるわけがない。医療の普及。それ以外に理由はない。そして、殺人ウィルスが登場したら、人類に対処する手段はない。すうねんいじょうかかってやっとワクチンができるかもしれないというレベルで、さらにそういうウィルスはおにぎりとは全く関係ない。
名無しさん
1時間前
匂い、除菌に敏感になり過ぎては、海外では暮らせなくなりそう。
名無しさん
27分前
むしろ匂いに敏感でないと海外では暮らせない。
添加剤とか入ってない食パンなんて湿度が高いと一日でカビだらけになるしね。
腐るか醗酵なのかの差はその菌が有用菌かそうでないかって部分、害のある菌まで増えてるんなら醗酵じゃなくて腐敗。
つまり腐敗おにぎりですよね。
名無しさん
19分前
「藤田博士論法」は科学的根拠がないし、単なる”思い付き”でしかないということが問題であり、コメントしている人の中にも「藤田論法」で語っている人が居る・・・(´・ω・`)
博士とか医者とか科学者とか言っても、皆が皆優秀なわけではないし、中には”おかしな人”も居る。
同級生にも居るし、人を”肩書”では信用しない癖がついています。
名無しさん
13時間前
洗ったレタスを手でちぎってお皿に盛るのは全く気にならないのに、素手でおにぎりは抵抗がある….。
やっぱり、キャラ弁とかもだけど素手で長時間触るってのが嫌かも(;;)ハンバーグみたいに、触ったあと加熱するのは大丈夫。
名無しさん
12時間前
確かに、レタスを手で千切るのは指先使って一瞬だけど、おにぎりは手のひら使ってベターっと触るから…
昔は気にならなかったけど、今はおにぎり握る時はラップ必須になりました
名無しさん
11時間前
そうですね。
わたしもおにぎり毎日お弁当作りで握ってますがラップ越しににぎってます。
だんなは素手でニッチャニッチャ音させながら握るので、子供は気持ち悪がってだんなのおにぎり食べません。
いくら言っても人の言うこと聞かないのでオヤジ弁当の日は子供たちは昼抜きで全部残してきます。
名無しさん
11時間前
自分はコメヌシさんが言うように、キャラ弁が大の苦手。
食材を必要以上に触らない方がいいと思う。
名無しさん
11時間前
洗ったレタスを手でちぎってお弁当箱に入れると超危険です。
名無しさん
11時間前
キャラ弁とかで海苔で文字書いてる人いるけど不衛生だなといつも思う。
名無しさん
11時間前
うちはちぎってから洗ってるわ
名無しさん
10時間前
手のひらに菌が付着しているなら当然指先にも菌が付着しているでしょうが、レタスは平気なんですね
名無しさん
10時間前
>うちはちぎってから洗ってるわ
??
なんの意味があるんですか?
名無しさん
4時間前
そばとかつけ麺屋なんかも危ないね
名無しさん
4時間前
弁当に入れるなら、ちぎってから洗って、そのあと水分をキッチンペーパーなどでしっかり拭いていれてます。
名無しさん
4時間前
薄いペラペラのビニール手袋してますよ、素手で触っているのはないし嫌なら買わなかったらいいだけ、衛生検査や検便検査もしていての料理に蕎麦、うどん屋嫌なら食べなかったらいいんだよ、別にナックル星人wfjの為に商売してんじゃないから、生臭いナックル星人wfjの方が大問題
名無しさん
4時間前
キャラ弁は食中毒の温床だから危ないと、料理人は言いますね。
素手で触るし加熱してない物や、水気のあるものを入れたりするし。
レタスを仕切りの代わりにしてるの、あれは怖い
名無しさん
3時間前
>>うちはちぎってから洗ってるわ
??
>なんの意味があるんですか
普通に読めば、ちぎってからレタスを洗う、と読めるわけで。。。
名無しさん
3時間前
清潔な素手で触ってすぐ食べるなら大丈夫。時間が経つと菌が大繁殖する。
菌の増殖を防ぐためラップがない昔は塩分多目でしょっぱいお握りを作った。
衛生の理屈を理解して作るべき。
名無しさん
3時間前
レタスちぎる前にも当然手は洗うでしょ?
名無しさん
2時間前
そばつけ麺屋が、危ないのはどうしてですか?
細菌の繁殖を理解していないからですか?
今の時期気温が25度を超えると朝作って5時間以上経つ昼には
細菌数が100000個を超える。
1日経つとジョって聞いたこともない単位になる、京(ケイ)の一万倍の単位だ。
だいたい20分で倍になります、1時間で8個、2時間で64個と増えていく。
台湾ではファーストフード店はつばが飛ぶ事を防止する装置を付けて接客している
アメリカでは調理は手袋して行っている。
どうしてこの50年で日本人に寿命が30年以上伸びたかわからない人がいる。
名無しさん
1時間前
菌は水で洗ったくらいじゃ全ては落ちない。どこにでもいると思ったほうがいい。もちろん手だけじゃなくてレタスにももともとついてる。
室温25度を超えると生き生きと活動を始めて短時間で倍々に増えていくので一定時間以上保存してから食べるなら低温保存が望ましい。
もしくは、最初のところできちんと加熱処理して菌数を減らしておくことが重要。
食中毒を起こす菌はその種類によって体内に入っても大丈夫な量がきまっている。よほど悪質な菌でない限りちょっと入ったくらいじゃ食中毒にならない。水洗いしたレタスを手でちぎってすぐ食べても大丈夫なのはそのため。保存してから食べるなら増やさないように一工夫が必要。水分含量を減らすとかpHを下げるとか。
個人的にはお弁当に生のレタスは入れたくない。
名無しさん
1時間前
何でもいいけど石鹸使わず不衛生な手で作った物は食いたくない。朝作って昼に酸っぱくなって糸を引いてるお握りは要らない。
寄生虫の名誉教授が何か言ってるけど、昔より衛生意識向上した今の方が食中毒で死ぬ人減ったんじゃないの?
名無しさん
35分前
トマトなんてヘタのところに菌がたくさんいるらしいですよ。生野菜もちょっと危ないかも。
聞いた話では小さい頃に野生の野いちごとか食べてた人は結構菌に強いらしいですね。
名無しさん
12分前
ラップや手袋を絶対安全と思いこみすぎ実際に気をつけてない人が多い。
手袋付けて手洗いしない
ラップの外側で握ってた
道具をつかうのに使い方がダメな人もいるから怖い。
名無しさん
11分前
昼にコンビニでおにぎりやパン買って素手で食べてる人よくみるけどね。
袋の外側は工場から出荷されていろんな人の手に触れてるんだけどね。
あとお金も触ってるしね。
名無しさん
10分前
野生の野いちご
名無しさん
13時間前
アトピー性皮膚炎でもステロイド剤は副作用が強いと報道して、医療現場が混乱した例があります。
医者が必要と処方しても患者が使わなかった例もあります。
名無しさん
3時間前
副作用強いですよ?
名無しさん
2時間前
ステロイド使ってるよ。
基本はヒルドイドで保湿、時々ステロイド。十数年周りからアトピーと気付かれたことがないくらいきちんとコントロールできてる。
ステロイド絶対不使用派が、ものすごくひどい症状でも使わないのをみると、
きちんと使用法を守れば使わないよりマシなのに‥と思う。
副作用だと決めつけている大半は誤使用法によるもの。
名無しさん
1時間前
報ステ発信のガセネタですね。
あの後現場が混乱した。
ステロイドはきちんと使えば、なんの問題ありません。
市販薬を乱用したりせず、医師の指示のもとに使えば100%安全。
そもそもいわゆるステロイドって、副腎皮質ホルモン。人間の体内で作られるものですよ?
名無しさん
1時間前
100%安全とか原発で何百回も聞いたフレーズですね。
名無しさん
12時間前
大体ご年配の方はこういうこという。
カレーも常温で鍋で放置とか。
テレビで色々食中毒のこととかやってるのに。
自分は大丈夫っていう根拠のない自信。
年間平均気温も何度も上昇してるのに、自分たちの時代と同じように考えてるなよ。
名無しさん
11時間前
↑お前は無知な
名無しさん
1時間前
そもそも
他人様の言うことなど、半信半疑なので信じないです
自分が正しいと思ったことを選択する
間違ったら自己責任
こんな単純なことがわからんのかいな?
名無しさん
26分前
年配の方は、
現在よりも劣悪な環境で、
幼少期を過ごしていらっしゃいますから、
同じようには考えられないですよ。
 

 

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