なぜ消えた? 夜行列車が衰退した理由 毎日運転は2本だけ

毎日運転の定期列車はわずか2本

 日付をまたいで運転される「夜行列車」。寝ている間に目的地に移動できることから、時間を節約できるというメリットがあります。

乗りものニュース 6/22(金) 6:20配信
東京~出雲市、高松間の寝台特急「サンライズ出雲・サンライズ瀬戸」。日本で毎日運転されている夜行列車はこれだけだ(2016年4月、草町義和撮影)。

たとえば、出張先に朝早く着かなければならない場合、前日の早いうちに会社を出て目的地に入って泊まらなければなりません。夜行列車を使えば、会社を夜遅くに出ても朝早くに目的地に着き、仕事に間に合います。

日本でも、かつては多数の夜行列車が運転されていました。1974(昭和49)年10月号の『国鉄監修 交通公社の時刻表』によると、東京駅を発車する東海道、山陽方面の夜行列車(毎日運転の定期列車のみ)は12本ありました。その多くは車内にベッドを設けて寝られるようにした「寝台列車」です。

10時00分 急行「桜島・高千穂」西鹿児島行き
16時30分 寝台特急「さくら」長崎、佐世保行き
16時45分 寝台特急「はやぶさ」長崎、西鹿児島行き
17時00分 寝台特急「みずほ」熊本行き
18時00分 寝台特急「富士」西鹿児島行き
18時20分 寝台特急「出雲」浜田行き
18時25分 寝台特急「あさかぜ1号」博多行き
18時55分 寝台特急「あさかぜ2号」博多行き
19時00分 寝台特急「あさかぜ3号」博多行き
19時25分 寝台特急「瀬戸」宇野行き
21時30分 寝台急行「銀河1号・紀伊」大阪、紀伊勝浦行き
22時45分 寝台急行「銀河2号」大阪行き
※「西鹿児島」は現在の鹿児島中央駅

それから40年以上が過ぎた2018年5月時点では、貨物列車を除いたJR線の定期夜行旅客列車は、東京~出雲市間を結ぶ寝台特急「サンライズ出雲」と、東京~高松間を結ぶ寝台特急「サンライズ瀬戸」の2本だけになりました。この2本は東京~岡山間では連結して走りますから、東京駅ではわずか1本しか発着していないということになります。

昔の夜行列車は「高速交通機関」だったが…

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 貨物列車はいまも夜行運転の列車が多数ありますが、旅客の夜行列車はなぜ、ここまで減ってしまったのでしょうか。その最大の理由は、高速交通の発達で「夜行列車の利点を生かせる区間」が減ったためといえます。再び時刻表の1974(昭和49)年10月号で、東京~広島間での「利点」を調べてみましょう。

乗りものニュース 6/22(金) 6:20配信
夜行列車は新幹線や飛行機など高速交通機関の発達で衰退した(画像:photolibrary)。

新幹線の最終便(岡山~広島間は在来線特急に乗り継ぎ)は、東京駅を15時に発車。夕方に入る前には出発しないと、その日のうちに広島には到達できません。飛行機も東京(羽田)を17時25分に出発するプロペラ機のANA689便が最終。空港までのアクセスを考えると、さらに早く出る必要があります。

 しかし、夜行列車は18時以降に限っても「富士」「あさかぜ」の計4本あります。新幹線や飛行機の最終便に間に合わなくても、夜行列車なら東京を出発する時間を数時間ほど遅らせることができたのです。

いっぽう、始発便は新幹線と在来線特急の乗り継ぎが広島12時47分着で、正午を越えます。飛行機でも始発便の広島着は10時。これに対して「富士」「あさかぜ1~3号」は朝の6~7時台には広島駅に到着し、新幹線や飛行機より数時間も速く到着できます。寝ている間に移動するとはいえ、夜行列車はある意味、昼間の列車や飛行機よりも速い「高速交通機関」といえたのです。

しかし、その後は山陽新幹線の延伸開業や飛行機のジェット化、早朝便や深夜便の強化などが進み、昼間の交通機関の利便性が高まりました。2018年5月時点の東京~広島間は、始発便が新幹線「のぞみ99号」(品川6時00分→広島9時41分)とJAL253便(羽田6時55分→広島8時20分)。「富士」「あさかぜ」には及びませんが、それほど遅くない時間帯に到達でき、前日の夜に出発する必要が少なくなりました。

もちろん、これより早く着かなければならない場合は前日の最終便に乗って泊まらなければなりません。ただ、2018年5時点の最終便は、新幹線が東京19時50分→広島23時55分、飛行機が羽田20時25分→広島21時50分。前泊でも、東京駅を19時に出発していた「あさかぜ3号」よりも出発時間を遅らせることができるようになったのです。

価格面でも不利になった夜行列車

 このように、昼間の交通機関の高速化が進んだため、「昼間の交通機関の最終便より遅く出発して、朝の始発便より早く着ける」という夜行列車の利点が縮小。わざわざ夜行列車に乗る理由がなくなり、利用する人が減ったといえます。

 また、価格の面でも夜行列車は不利になりました。東京~広島間の所定の運賃と料金は、1974(昭和49)年時点で新幹線と在来線特急の乗り継ぎ(普通車指定席)が6960円。飛行機は1万5800円でした。これに対して寝台特急は6510円(開放3段式B寝台の上、中段)と安く、所要時間や時間帯のことを考えなくても夜行列車を利用するメリットがあったのです。

しかし、国鉄が1976(昭和51)年に大幅値上げを行ったことで飛行機との差が縮まったことや、高速道路の整備が進んで運賃の安い夜行高速バスが各地で相次ぎ登場したこともあり、価格の優位さは失われていきました。これに加えて近年は低運賃の航空便(LCC)も登場し、夜行列車にとどめを刺したといえます。

ちなみに、海外でも夜行列車は減少の傾向にあり、とくに欧州では高速鉄道の整備に伴い運行区間の短縮や廃止が相次いでいます。ドイツを中心に運行されていた夜行列車「シティナイトライン」は、運行会社が2016年に夜行列車の事業から撤退しました。

これに対し、中国では高速鉄道の整備が進んでいるにも関わらず、夜行列車が多数運行されています。もっとも、中国の場合は政策により鉄道運賃が安く抑えられており、運賃面のメリットを考えて夜行列車を利用している人が多いようです。運賃政策が大きく変われば、中国でも夜行列車が衰退する可能性はあるでしょう。

草町義和(鉄道ライター

乗りものニュース

名無しさん
4時間前
高速化の時代とはいえ、ブルートレインや食堂車など、旅情を感じさせるものがなくなっていくのは寂しいものです。
東京駅のホームでサンライズを見て、これは残してほしいと思う次第です。
名無しさん
4時間前
「残してほしい」と他人事のように言うのではなく、乗りなさい。
名無しさん
3時間前
深夜に浜松に止まり、早朝に岡山から瀬戸大橋を渡る。とても良い列車です。
名無しさん
3時間前
JR西日本が今度出す117系改造の長距離列車がヒットすればムーンライトシリーズのような夜行快速が西日本で出回るかも知れないな。逆にサンライズはJR東海にどうやって車両を新造させるかに存続の全てが掛かってると言えなくも無い…
名無しさん
3時間前
最後の寝台特急を残したいのであれば、残したい人が乗るしかない。
廃線になる路線にしてもそう。残して欲しいと言うだけ。住民なんかは乗らない。
客がそれなりに乗って黒字になれば車両が老朽化してもまた作ろうと思える。
名無しさん
2時間前
サンライズは瀬戸、出雲共によく利用します。
確かに、静岡県内の駅にも停車するので利便性か以外と高いと思われます。
出雲の場合「やくも」の一番列車より早く出るのでノビノビに乗り込んでくる方々が見受けられます。
強いて言うならば、自販機商品の種類拡大と軽食(パンやツマミ程度)やシャワーグッズ復活販売を期待。
共に自販機での販売は可能です。
中短距離限定の座席車増結。
中短距離(200㌔位迄)利用者向けの車両(二階建て)を増結すれば長距離でのノビノビ利用可能数も増える事でしょう。
名無しさん
2時間前
旅情でメシは食えません
あなたが毎日乗りなさい
名無しさん
2時間前
ブルトレ、
若いころ家出して乗ったな~
どこか遠くに逃げたくて東京→長崎。
夜中に起きると、どこかの駅に止まっていて、カーテンの隙間から誰もいないホームが見えて、短い汽笛で再び列車は動きだして・・・
懐かしいな。旅愁ですよ。
ブルトレの青い色は青春の青です。
名無しさん
1時間前
理由は簡単で、「手段が目的になったから」。
昔は鉄道も鈍足だったから、長距離移動のために夜間列車に乗った。あくまでも移動がその目的だった。
しかし鉄道の高速化にともない、数時間で東京からほぼ何処にでも行けるようになった。移動の為に夜間に乗る必要が無い。
今夜間列車に乗るのは、「夜間列車に乗る為」に乗る人がほとんど。つまりそれそのものが目的になったという事。
名無しさん
1時間前
残してほしいなら乗りなさい、という意見が散見されるが
サンライズは人気が高くて、週末などは予約がとれない状況
それだけ人気があって乗る人が多くてもJRとしては、儲からない
から止めたがってる。コメ主が乗ったところで、それで存続され
るものでもない
名無しさん
1時間前
採算が取れなきゃ廃止になるのは仕方がないこと
名無しさん
1時間前
ref*****殿
まさにそれ。例えばトワイライトエクスプレスなんて大盛況だったのに廃止になった。理由は非常に面倒だから。
在来線が第三セク化され細分化し、青函トンネルも専用の機関車でないと運行不可能になった。
こういうのって、需要の大小ではなく、企業によって都合が良いか悪いかのほうが大きいよ。
名無しさん
1時間前
廃止にならないようにカネを出せばよいw
名無しさん
1時間前
お値段は高い!
片道の賃金で
夜間バスのほうが2回往復できる
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名無しさん
1時間前
深夜に九州を出て翌朝に東京に着く列車があると便利とは思うけど、lccで1万円未満で関東まで行けるようになるとなぁ
安い夜行列車あればいいよね
名無しさん
1時間前
コメ主さんの言う、ブルートレインに食堂車といった「旅情」とやらが最後まで残っていたのは、津軽海峡で「海を渡る儀式」という旅情を奪った北斗星やトワイライトエクスプレスなのが皮肉ですね。
それとxyz*****さん。
トワイライトエクスプレスは確かに連日満員の人気列車でしたが、「人気があったかどうか」と「儲かっていたかどうか」は別問題です。
あんな定員の少ない(=収入が少ない)列車が、満員でも儲かるとは思えない。
名無しさん
1時間前
その旅情を感じさせる列車をおまえらが利用しないから廃止されたの!
名無しさん
1時間前
本当にトワイライトエクスプレスは予約がとれないって話だったのに廃止になりましたね…。乗りたかった…。
瑞風辺りは値段設定が極端すぎるでしょう、と。
今は乳児抱えているので指咥えていますが、乗れるようになったら鉄道大好き息子と一緒にぜひとも乗りたいです、サンライズ。
それまでなんとか頑張って欲しい。
名無しさん
1時間前
サンライズ出雲もサンライズ瀬戸も乗った事があるが、食堂車がなく車内販売の弁当も数が少なく買えない場合も。
寝台列車の利用は時間的効率も当然ながら、ヤッパリ旅情も求めたくもあるのに残念。
コンビニ弁当持参での乗車は味気ないもの。
ビジネスだけでなく旅行としても安いビジネスホテルに宿泊(最近では民泊も?)し食事は近場のファミレスで安く済ませるとかを聞くと、庶民の経済状況の貧しさが見て取れる。
利用者側もプラスαの出費さえ出来ない経済状況に加えて、運営側も特に民営化された為に効率・収益最優先で公共性が蔑ろ傾向に。結果的に利用者側も運行側も廃止に向かわせる要因が多々な現状なんですよね。
名無しさん
1時間前
逆に現存してるのはなぜサンライズだけなのでしょうか?
出雲・高松という地理的要因でしょうかね?
名無しさん
1時間前
JRの硬直化した価格帯系が、競争の激しい高速バスに負けただけ。
名無しさん
1時間前
新宿23:55発の各駅停車、長野行きは風情があったな。
名無しさん
1時間前
安く翌日の仕事に間に合わせる場合は自分の車か高速バス。
少し予算に余裕がある場合は前日に新幹線or飛行機でホテルに前泊。
時間も予算も余裕があって出張ついでに旅行気分も味わいたいな~って時は寝台。
そんな感じで数年に1回は使ってるかな。
ただ100%家族旅行で出かける時に寝台は使わないですね。^^;目的地で楽しみたいんで車か飛行機で移動します。
名無しさん
1時間前
yng*****さんが仰るように、トワイライトもそうですが北斗星も満員でも赤字であり、走れば走るほど赤字を増幅させていました。黒字であれば豪華寝台特急なのに引退まで24系をだましだまし使い続けてはいませんからね。
今後も夜行列車の登場はあるとは思いますが、カシオペアクルーズのようなツアー扱いで一般層には手の届かないタイプの列車でしか登場しないでしょう。
名無しさん
1時間前
食堂車がなくなった理由の一つに席が確保出来なかった自由席券乗客が無駄に長時間居座って回転効率が悪化したから。みたいな話あるよね
名無しさん
1時間前
あるうちに楽しめばいいんじゃないの。なくなったから懐かしく思えるし、ずっと存在してたらしてたで文句言ってるよ
名無しさん
1時間前
旅情はただではないよね。
名無しさん
1時間前
新幹線で人が襲われる時代。
寝台列車なんかはよりリスクが高まるからねぇ・・・
名無しさん
58分前
自分も寝台列車とか好きで良く乗ってましたが(朝九州つくので一日遊べる)
そもそも赤字だから減少はしょうがないかなぁ。
名無しさん
56分前
夜の闇の中を走る夜行列車に旅情なんかあるか?
富士山とか名所旧跡が全く見えない夜間走行なんかなんも楽しくない。
もちろん殆ど防音壁とトンネルの中を走る新幹線もろくなもんじゃないし、何気に飛行機が1番楽しいよ。
フライトのたび色々な発見がある
名無しさん
48分前
上野駅利用してます
地上ホームが閑散としています・・・
伝説の13番ホームトイレも無くなったw
鉄道博物館のブルトレ見て1回くらい乗っておけばよかった
と思った
名無しさん
46分前
旅情がとか言っている奴らの適当さよ。
同じ体験をしたければ夜中に国道1号線を走り続けたら似たような気分が味わえるというのに。
名無しさん
46分前
九州方面の夜行列車は廃止されて当然だった。
普段の日の乗車率が低く
それに朝一の飛行機の方が目的地に着くのが早かったですし
割引運賃を使えば飛行機の方が安いから。
名無しさん
41分前
スーツ君出番やで
名無しさん
41分前
ビジネスニーズがなくなれば
後はレジャー・趣味で乗る列車になる
つまりお高いものになる
仕方ない
名無しさん
30分前
まあだからななつ星とかが生まれたっていう話だったりする。
名無しさん
27分前
実際によく使ってるとカプセルホテルにこもってるのと変わらない。寝台で暇つぶししていても飽きるからすぐ寝てしまう。
外も真っ暗だし旅情とか言われてもって感じだったがな。
名無しさん
20分前
小学生の頃は良く寝台特急富士で東京→九州まで帰省してました。
寝台ブルーが懐かしいです。(遠い目)
日本カーフェリーで川崎→日向までもよく利用してた。
15時間位の船旅で毎回名前も知らない同年代位の子と友達になって
船の中駆けずり回ってました。(遠い目)
頑張ってお金貯めて休暇作って、良い日旅立ち、ディスカバージャパン(二億四千万の瞳)してみようと思います。
名無しさん
16分前
出張でサンライズ使おうと予定立てたら社内で変わり者の目で見られた。
ホテル代かかっても前日入りするか、そこまでして朝イチのアポにしなくて良いしと指導された。
名無しさん
12分前
利用してる?
してないのに「残して欲しい」とか言ってちゃダメなんじゃね?
名無しさん
9分前
なんとかフライデーやるなら
金曜の夜に夜行に乗らせろ!!
名無しさん
1分前
yng*****殿
仰せのとおりだと思いますよ。トワイライトは大人気でも上に記したとおり非常に面倒かつ赤字を垂れ流すだけの都合の悪い存在と化していたから、廃止は時間の問題だった。
今のサンライズも満席でも赤字なのは容易に想像がつくから、一部のコメにあるような「用がなくても乗り続けろ」はほぼ無意味。
残す方法があるとすれば、大株主になって経営陣に圧力をかけられるだけの発言力を持つくらいか。事実上不可能だわなw
名無しさん
4時間前
九州から東京に行くときによく最終のみずほで姫路まで、姫路からサンライズに乗り換えて向かいます。ノビノビ座席なら乗継割引も利いて新幹線で行くより安い。
個人的にはB寝台の値段をもっと下げてカプセルみたいな個室を作ればまだまだ夜行列車の需要はあると思います。
名無しさん
3時間前
余計に採算が合わなくなる。
名無しさん
3時間前
コストが高いから、これ以上の値下げは不可能
サンライズ以外に夜行新設は難しい
何故なら、本当に鉄道大好きヲタなら列車遅延は大歓迎?だろうが
一般人だと遅延すると朝から仕事の予定だったのにとか、観光するハズが予定が狂ったなど散々JR職員に対して文句言ってくる人もおるから
JRとしては正直面倒で厄介な列車という認識だと思いますよ
大幅な遅延だと、新幹線に振替となったり場合によっちゃあ運休となったり
現場も運行管理している側も大変ですからね
名無しさん
3時間前
上りのサンライズが遅延すると、乗客以上に朝の通勤ダイヤのやりくりに迷惑する。
乗客は自腹かJR負担かは別にして、静岡か熱海で新幹線に乗り換えれば、ある程度の時間には着く。
朝7時東京着が遅れると、貨物線経由に切り替えるとしても、通勤ラッシュの品川駅か東京駅に入線させなければならなくなる。
名無しさん
3時間前
列車で”移動を楽しむ”には、お金持ちしか出来なくなったんですネ!
名無しさん
2時間前
微妙な位置かな。
寝台特急がなくなった分、高速バスが増えた。
名無しさん
2時間前
関東から九州に戻る時は何を使うの?
名無しさん
2時間前
安全面を考えたら、夜行バスという選択肢はないな。
名無しさん
1時間前
寝台列車よりもホテルや自宅の方がゆっくり寝れると思う。
名無しさん
1時間前
飛行機より情を選ぶのか
名無しさん
1時間前
B寝台もランクがあるから、シングルは高いけど、ソロなら安いじゃないか。
名無しさん
1時間前
上記の
安全面を考えたら、夜行バスという選択肢はないな。
電車なら 安全なのか?
名無しさん
1時間前
>B寝台の値段をもっと下げてカプセルみたいな個室を
>作ればまだまだ夜行列車の需要はある
それには同意します。
ですが、そういう客車を作ったら、1両あたりの定員をどれくらいに出来ますか?
既存の指定席特急料金程度に押さえるなら、1両あたり60人近く乗せないと採算が合わないでしょう。
国鉄の寝台特急が上手く行かなかった理由は、記事にある運賃料金面での問題もそうですが、それと同じ位に「居住性を求めたら定員が少なくなって採算性が悪化した」という問題があるのです。
国鉄時代末期の開放B寝台は、1両の定員はたった34人…つまり昼間の特急の半分以下しか収入源がなかったのです。
なのにさらに居住性を求めて個室にして定員を減らしたのだから、やっていけるはずが無かったんです。
こういう視点で見ると、北斗星やトワイライトエクスプレスといった人気列車が何故廃止になったのか、理解できるようになりますよ。
名無しさん
1時間前
ここ数年寝台列車の乗客の死亡事故は起きていない
名無しさん
1時間前
姫路乗換えのサンライズだと駅から出て夜飯食べるには時間ないし駅のコンビニは閉まってるし結局セブンイレブンかファミマに行くしかない。
名無しさん
1時間前
いや、バスよりははるかに安全でしょ。
名無しさん
59分前
夜行電車で死ぬことはない。
安全ほ高い。
名無しさん
58分前
飛行機も早割ならかなり安い
名無しさん
55分前
騒ぐほど寝台車もバスも事故は起こってないぞ(笑)
何パーセントのレベルなの?
そんなに怖かったら耐震性の高い部屋買って外に出ない事だな。
生ていれば死ぬリスクは有るぞ!!
名無しさん
43分前
もう少し安くして雑魚寝車両を1車両つくればとおもう。温泉の休憩室みたいなのつくればとおもう。座席よりそっちの方が寝れるし、温泉みたいにロッカーみたいなの作ればいい。寝台普通に需要有ると思う。ムーンライトながらが1っ月前にすぐに満員になるのが証拠例え18切符効果とはいえ。北斗星やもカシオペアも結局満員でのれないまま消えてしまいました。
名無しさん
32分前
姫路からの乗り換えはなかなか考えますね、のびのびだと半値だから特急料金トータルでお安く鹿児島夜8時発で朝も7時につくから効率的となるがなぜ岡山でないのか?と思ったが姫路でないと追い抜き出来ないのね。
名無しさん
32分前
車掌や運転士さんも夜勤は辛いだろうし駅員も停車駅には滞在させたり、コスト考えると夜行列車はない方が楽なんだろうな。
のびのびシートは安いからいいけど、B寝台の寝台料金、ビジホと変わらないし高くつくな。
名無しさん
30分前
安ければ需要はあるだろうが、それでは経営的に成り立たない。
名無しさん
27分前
サンライズが夜行で生き残っているのは
他の列車にない全車両個室だからだったというのもあると思う。
オープンタイプの2段式B寝台ではプライバシーがなく
グループでの利用はともかく乗客のニーズに合っていない。
せまい寝台にカーテン1枚の仕切りというのは設備として
たいへん貧弱なものだった。
名無しさん
20分前
>カプセルみたいな個室
サンライズにもあるけど、B個室ってのが北斗星の時代から有ったジャン!!料金も同程度で。
乗車人数も減っちまうし、清掃の手間もかかるし、採算が合わねぇ~っての。
名無しさん
15分前
出張でサンライズ使おうと予定立てたら社内で変わり者の目で見られた。
ホテル代かかっても前日入りするか、そこまでして朝イチのアポにしなくて良いしと指導された。
名無しさん
2分前
今後はホテルとりにくくなるし、海外旅行で寝台慣れした若い人も増えるから、需要は必ずあるんだけどね。黒字にする工夫が足りない。
名無しさん
4時間前
末期の頃の夜行列車は需要があっても、経営上の都合で新幹線に誘導したいがため、理由なき廃止に追い込まれた。
民営化がその原因である事に疑いはない
名無しさん
4時間前
国鉄をぶつ切りにした時点で、長距離輸送に重きを置いていないのがわかる。
名無しさん
4時間前
民営化の売りは地域に密着しているところ。
名無しさん
4時間前
最近は地域とコミニュケーションが取れてないところも…
九州、北海道…
密着と言えるだろうか?
名無しさん
3時間前
国鉄の分割民営化の負の部分なのは確か…
しかし、分割民営化が全て悪って訳では無い!
JR西日本の新快速なんか国鉄が分割民営化していなければ、今ほど発達していなかったと思う
おそらく新型車両の投入も東京圏優先で後回しだったのは間違いない
更に、JRだからって新規に着工した新幹線の並行在来線は3セクにして地元に押し付ける形になっているが、国鉄のままだったら、そんな理屈が通らず国鉄が路線を維持しなくてはいけなくなっていたと思う
そっちの方が便利だと思うけど、しかし、赤字の埋め合わせは何処かにシワ寄せが来るのは当然で…
そうなると、仮に国鉄として残っていても夜行列車は廃止になっていたかも
逆にサンライズなんて自体も開発されず、九州夜行と同時に車両の経年劣化を理由にして運行コスト高で運賃・料金でLCCや夜行バスに負けて廃止になってたかもしれん
名無しさん
3時間前
国鉄時代も末期は単年度黒字。
赤字の押し付けは民営化時代に生産事業団に引き継ぎら税金で処理した
名無しさん
3時間前
民営化は良くても分割が最大の失敗ですね。四国とか北海道とか無理ゲーだろ。
そして東海も一番美味しいところを独占してるし。
民営化したくせにまだ整備新幹線とかで税金を使い国鉄の悪い伝統を引き継いでる。
分割してなかったら一民間企業の判断で東海道新幹線の利益で他に作るか判断すれば良かったのに。
名無しさん
2時間前
国鉄のままだったらはるかに悲惨なことになってたと思います。
当時の国鉄のやる気のなさや、反社会勢力と結託した組合は最悪でした。未だに国鉄擁護する連中の気がしれん。
名無しさん
2時間前
国鉄時代を知る者として国鉄の方が良かったと肌で感じますが。
名無しさん
1時間前
東京ー大阪間にリニアが開通すれば
新幹線も夜行列車と同じように衰退の
一途をたどるわけですね。
名無しさん
1時間前
廃止直前は混むけどそれまでガラガラだったでしょ。
儲からなけりゃ廃止は当然。
名無しさん
1時間前
JR東海が寝台列車走行のための線路使用量を大幅にとっていることが大きな原因(もちろん東海道新幹線に行かせるため)。
昼行の在来線の車両長もJR東海の区間はあまりにも短いので、
新幹線への誘導が目に見えてわかりますよね。
名無しさん
1時間前
>経営上の都合で新幹線に誘導したいがため、理由なき廃止に追い込まれた。
いや、この記事中に新幹線やその他高速交通機関の発達により需要が一気に流れたって書いてあるじゃん
夜行列車に旅情を感じるのは現代の人間だからであって、当時は移動(時間)効率が良い乗り物程度の認識だったんだろ
名無しさん
1時間前
分割民営化の弊害だね
1社で民営化すれば良かったものを分割するんだから
名無しさん
1時間前
需要はあった。鉄道ファン以外でも乗り換えを嫌ったり、早朝深夜に動きたくない人が乗っていた。乗った事ないのに適当な事言わないでください。
名無しさん
55分前
急行はまなすは黒字だったと聞く。
車両の老朽化や新幹線が廃止の決め手だったけど、利便性から考えると廃止は残念だった。
名無しさん
35分前
需要があっても儲からなけりゃ意味ない。
倍の値段でも成り立つなら存続できると思うけどね。
名無しさん
28分前
東京〜函館間で夏休みとか年末年始新幹線深夜便出せば面白いかもしれない。
名無しさん
19分前
新幹線〔仙台~大宮〕開業当時、
まだ在来線寝台なし夜行列車が
運行していた東北界隈。
需要ありました。
夜の乗客同士、仲悪かったですよ。
横になりたい人と、足のばしたい人で、
陣地争いしてました。
今なら、もっとひどいことになると思います。
急行きたぐち運行当時も、
自己中心主義者の塊でしたし。
指定座席以外の選択肢の少ない夜行バスのほうが、
良いです。
名無しさん
1分前
米主のおっしゃる通り。日本海なんかはその典型で、途中途中で新幹線が需要を食い、結果廃止。東北の日本海側から関西に向かってた人の流れが東京に変更される。
結局勝つのは東京。
名無しさん
4時間前
豪華な必要は無いけど、
プライバシーが保てる個室が充実していれば需要はまだあると思う。
サンライズが人気なのも、多分そういう理由かなと。
名無しさん
3時間前
それもだろうけど1本しか走ってないという稀少性も人気のひとつかもです。何本も走ってたらたぶんガラガラ。
名無しさん
3時間前
俺は本来ならノビノビ座席を利用すべき客層なんだが、まさにその理由によって貧乏にも関わらずサンライズでは個室しか使わない
ノビノビ座席の座席間が完全に仕切られているのなら利用するのだが…、この際カーテンでもいいから改良してくれんかな
名無しさん
2時間前
サンライズの利便性はかなり高いよ。
鳥取に行く場合でも岡山乗り継ぎSPはくとで行けば朝イチの東京~鳥取の空路より早かった。
ちょっと昔の話だけどね。
名無しさん
2時間前
たった1往復のサンライズだって週末でなければそれなりに空きがあるからね
結局のところ値段の問題になるわけで、固定費の割合の大きい鉄道だと、その部分が非常に厳しい
名無しさん
1時間前
>岡山乗り継ぎSPはくと
SPいなばね。上郡乗継の時もあったが今は無くなったのかな?
SPはくとなら姫路乗継では
名無しさん
1時間前
夜行バスで事故死することを考えれば夜行列車のほうがいいよな!
名無しさん
45分前
個室を充実

一度に運べる客数減る

赤字
名無しさん
42分前
新幹線のグリーン席でも、いきなり刺して来るような気〇いと相席になるリスクがあるのはなぜか考えよう
名無しさん
4時間前
ポッポやとしては、現場の事情は判る。
季節限定で、需要はそこそこある。
でも、乗務員のやりくり、設備の点検、運用が大変。
鉄オタとしては、寂しい限りだがね。
名無しさん
1時間前
最近は季節限定でなくても乗りたい方はたくさんいるようになったので、なんとか復活をしてほしい。
でもダイヤ組が大変かも。
名無しさん
1時間前
高倉健ですか?
名無しさん
1時間前
鉄オタひとり乗せるためにいくら経費掛かってるとおもってるのだ。
おいこら。

ただじゃないんだよただじゃ。
JR潰す気か?

名無しさん
50分前
乗車券と指定席券だけで乗れる、クシェット形式で値段が下がれば需要も出るだろうな。特急券に加えての寝台券は高すぎる。
名無しさん
41分前
鉄オタはJRにとってはマナーが悪かったりと
疎ましく感じていたからね。
JRにとっても夜行列車を廃止にできて
よかったと思っているだろう。
名無しさん
25分前
夜行だと列車の職員だけじゃなく、停車駅に夜中〜早朝に駅員配置も必要になり人件費かさみそう。
深夜バスなら一台に運転士2人だけで済むが。
名無しさん
14分前
じゃあなぜサンライズだけは現存してるんですか?
名無しさん
3時間前
夜行列車の衰退は料金の高騰が大きい。
その他の理由はこじつけに近い。
なぜなら夜行バスは事故によって
かなりきつい規制がはいったにもかかわらず
今でもその低料金ゆえに大盛況だからだ。
バスタ新宿に行ってみるといい。
いまでもどれだけ需要があるか判るから。
名無しさん
1時間前
それでも、バスは好かんわ。
居住性悪いし、
バスって、何か臭いし。
乗った瞬間、
臭いだけで酔ってまう。
名無しさん
59分前
バス会社はコストプラス快適さも追及してますからね
トイレもお茶も電源も毛布もアイマスクもスリッパも付いてる
今更バカ高い電車には乗れないよ
名無しさん
59分前
最近の個室っぽくなってるようなバスは別として、いくら独立3列シートだ、フルリクライニングだって言ってもバスはバスだよね。サンライズだって決して寝心地がいいわけじゃないけど完全個室で脚もちゃんと伸ばせるのは楽。
名無しさん
50分前
バスが臭いのではなく
あんたが臭い可能性もある
気をつけた方がいいぞ
名無しさん
42分前
価格競争ができないのは大きいですよね。
飛行機、バスはカテゴリー内での競争がある。
電車は独占。
新幹線なんか最たる例。
名無しさん
39分前
寝台利用での通常料金だと、東京〜出雲市が片道
一番手頃なソロで21710円
最高ランクのシングルDXに至っては28960円…!
ビジネスホテルなら何泊できる金額かよ?
名無しさん
4分前
そりゃバスはインフラ自体の整備費や其れの運用人件費持たないんだから安く出来るに決まってんじゃん。
名無しさん
4時間前
これだけ高速道路網が整備されたら、無くなるのは仕方ないのかも。個人的には夜行列車はあってほしいけど。
名無しさん
51分前
あの独特な雰囲気好きでしたね。
もう乗れないのはせつないですね。
タイにブルートレーンの払い下げで
同じような列車を走らせているみたいなので
乗りに行こうかなと思ってます。
名無しさん
9分前
東京24:00→博多5:00→鹿児島中央7:00
(博多、鹿児島中央着はあと1時間遅くて良いけど)
の夜行新幹線動かしてくれないかなぁ。できれば寝台車付きで。
「はやぶさ」の名はもう使えないけど、「あさかぜ」か「富士」あたりの名前で。
確か、保線作業のために無理らしいですが、1本どうにかできないか・・・
名無しさん
4時間前
疑問に思うのが新幹線博多開業を前後して夜行列車はまだ本数維持されていたが、その頃の国鉄って組合対立がいろいろと問題になっていたが大幅減便されることなく運転されていた。
現代の感覚からいけば夜行列車運行することで現場は深夜、早朝勤務を課せられるので逆に毛嫌いされそうのだがむしろ合理化や廃止によって仕事を奪われる方が反対の立場だったのかな?
むしろ民営化以降、組合が弱体化して経営側の言うことを聞く組織しか残さなかったことが理由で国鉄時代には出来なかった採算の取れない列車の廃止を次々に断行していったと捉えることも出来るんじゃないだろうか?と思ってね。
名無しさん
3時間前
新幹線の整備により、在来線の採算が悪化した。
民営化により採算をどこで取るのか? の変化が決定的になる。
飛行機やバスなどに対抗した高利潤路線への傾倒。
それにより在来線は本数が減り客離れ起す、特に支線が影響を受け廃線ラッシュとなる。
今日の「高齢者がクルマ運転する社会」の促進を
「国有鉄道が担う」ことに、国有鉄道職員が抵抗した。
そういう歴史にもなる。
「国」にとって、何を重視し、何処を採算の基点とするのか?
一営利企業となったJRと、国有鉄道とを同一的な社会インフラと捉えるのは、当時からキテレツな議論であるとの批判もあった。
名無しさん
3時間前
だいたいあっている。
実際、国鉄時代には本来なら安全性が向上する信号システムの自動化、制御集約化(CTC)に組合が反対する例がよくあった。
名無しさん
3時間前
「採算」で公共交通の公的部分を判断するのであれば
高速道や国道・県道は「採算」が合うだろうが
市区町村道の多くは採算が合わない。
さっさと民営化(私道化)するのが「正解」になる。
公共・公有の概念を 使ったり・使わなかったり
採算性を持ち出したり・引っ込めたりして
公共交通の存在意義を論じるのは、
なかなか面白いと常々思っている。
馬鹿が多いんだろうなぁってね。
最近は私道の自治体移管を自治体側が拒否する場合が多い。
管理・営繕する費用が増大するから。
であるなら「採算性(公共性)が低い」道路は
片っ端から民営化(私道化)するのが
国鉄からJRへの民営化を肯定する者の立場ではないのか?
名無しさん
1時間前
「路」は道路でも航空路でも国や自治体で維持管理しているけど
なぜ鉄路はほとんどが民営なんだろうか?
名無しさん
1時間前
>「路」は道路でも航空路でも国や自治体で維持管理しているけど
>なぜ鉄路はほとんどが民営なんだろうか?
採算の悪い「路」の多くは痴呆だからでしょ。
道路も民営化すれば良いんだよ。
国鉄からJRへの「路の民営化」は
民間の視点からの経営・管理で「正しく美しく採算良化」って話であるなら。
市区町村道、都道府県道も民営化。
「偉大にして聡明、効率的なる民間の視点」でやる【べき】だろ。 受益者負担で。
痴呆はひび割れた【正しく美しい私道】の街になる【べき】なのでしょうね。
あぁ、なんて美しいのでしょう。

名無しさん
50分前
最近人気の豪華列車って変だよね(笑)。夜行列車で東京ー広島、東京ー下関を往復してた頃が懐かしいよ。新幹線も良いけど、そんなに急いで何処へ行く(笑)。
名無しさん
23分前
労使の対立上の理由もあると思うが、当時の新幹線より東京発の夜行の方が朝早く九州に到着できるって理由もあったと思う。
ホテルにしても格安ホテルなど殆どなく、夕方出発して寝ながら移動する感覚にアドバンテージがあったんだろうね。
航空機などほんとに一部の金持ちだけで、高速道路網も関西以西はほぼ未整備状態。
一般庶民の遠距離の足と言えば、専ら鉄道のみ。
名無しさん
4時間前
A寝台の値段ならシティホテルの廉価なとこ、B寝台の値段ならビジネスホテルに泊まれる。
寝台にすると乗客数を少なくしなきゃならんから客単価が上がるのは仕方ないとしても、コスパを考えたらちょっと利用しづらい。結局、新幹線や空路と大差ない値段になる(むしろそっちの方が安い場合もある)。
かといって普通の座席は安く済む反面、よく寝られん。ノビノビ座席やカーペットカー、ゴロンとシートみたいに指定席料金だけで横になれるような座席があるといい。とはいうものの、これらも結局は寝台と同じくらいのスペースが必要になるし、客単価が下がって利益が出づらくなるのが難点になりそうだが。
名無しさん
47分前
おっしゃる通り!コンシェルジェからも同じように比較して説明受けた。まぁ、寝台列車はロマン代ってコトか
名無しさん
4時間前
まず、会社の出張で夜行列車を使用したいと言っても、認められない。特別な理由があれば別だが、通常はその理由が作れない。
昔、自分のじいちゃんに聞いたが、現役だった昭和30〜40年代頃には、東京への出張時にはポマードを持って特急さくら号に乗っていたそうだ。この時代は飛行機の利用は一般的でなく、普通に夜行列車を使っていたらしい。
今は、飛行機も発達し、安く行きたければ夜行バスがたくさんある。目的地で朝早く用事があればホテルに前泊した方が安い。割高な夜行列車を選ぶ人は少なく、採算も取れないのだろう。
名無しさん
2時間前
夜行バスで出張が可能なんですか?
ウチらは夜行バス移動は禁止されています。
遅延や事故等のリスクが高いからとの事です。
また前泊に関しては、ここ数年のビジネスホテルの価格高騰と予約が取りづらい状況なので、けして安く済むとは言いがたいと思われます。
前泊だとかなりラクなんですけどね。
名無しさん
1時間前
ポマードって臭いんだよね。今の人は知らないだろうな。
名無しさん
1時間前
GO5
名無しさん
57分前
経費認められないてホントですか?
銀河が運行されてた頃は、大阪で残業まで付き合ってそのあと軽く一杯やって、B寝台にしけこんで朝から東京で普通に出勤なんて何回かやりましたが。
名無しさん
34分前
結局自腹で旅行行かないで、会社持ちのために鉄道利用してるから、寝台に金出す会社今はないし。実はそこだと思う。だからこそ自由旅行が好きな外国人に鉄道も会わせようとするのも一つの原因。JRの新幹線乗せたいがための理由だけではない。休みが取れない体質に問題あり。
名無しさん
23分前
空港って一部を除いて不便なところにあるから、多少高くても新幹線の方が使いやすい。広島空港なんか不便すぎて論外。
名無しさん
20分前
寝台特急富士、1990年台前半まではビジネスマン乗ってたな。それ以降は見なくなり、寝台もガラガラになり、B寝台は4区画独占できるぐらいになった。
 

 

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