避難指示 避難しない人多数 神戸、京都で

 西日本を襲った記録的豪雨。今回、近畿各地でも、多くの世帯に「避難指示」が出された。実は、この「避難指示」、自治体ごとに出し方や認識が異なる。

読売テレビ 7/12(木) 19:09配信
避難指示 避難しない人多数 神戸、京都で

「西日本豪雨」で、大規模な土石流が発生した神戸市灘区篠原台では、発生から6日経った12日も、住民らが懸命の復旧作業を続けている。しかし、先週金曜日の6日に209世帯に出された「避難指示」は、11日夕方には、一部の世帯で「避難準備」に引き下げられたが、12日現在、76世帯に出されたままだ。

同じ地域の中でも、細かく避難指示と避難準備の場所が分けられている状況だ。

「避難準備」エリアの住人は「(避難準備への引き下げは)ありがたいけど、危険は危険。まだみんなが、完全に家の中に入って生活できる状況にはない」と語る。

一方「避難指示」が出されたままの地域で、土砂の撤去を続ける人も少なくない。「避難指示」エリアの住人は「避難指示が出ていても、土砂が腐ってきたら家もやられるので(復旧作業を)やらないと仕方がない。(避難指示を)無視してやってますけど。早く避難指示を引き下げてほしい」と言う。

神戸市によると、土石流の発生場所や住宅地には、今も大量の泥が堆積していて、2次災害が発生する可能性があるため、避難指示を解除できないという。

避難指示には法的拘束力がないため、復旧を急ぎたい住民と、自治体のと間で温度差が生まれている状況だ。

史上まれにみる豪雨により、石川県から鹿児島県まで、広範囲に及んだ避難指示と避難勧告。その対象は、23府県で863万人にのぼる。しかし、実際に避難した人の数は、19府県でわずか4万2千人だ。

京都でも前例のない避難指示が出された。中心部を流れる鴨川は、激しい濁流により、遊歩道の法面が崩壊。判断の基準になっている鴨川の水位が、氾濫危険水位に達したことから、6日の午後6時40分に、京都市内で48万6000人以上に避難指示が発令された。しかし、京都市内で実際に指定緊急避難所に避難した人は、わずか2300人程度にとどまった。

避難指示エリアの住人は「家の2階に大事なものを持って上がって2階で避難していた。川沿いを歩いて行かないと避難所がないので、氾濫したら、避難所に行くまでに巻き込まれるのではという不安も大きかった」と言う。

そもそも、京都市は、対象となった48万人を収容できる避難所を用意しておらず、対象者全員が避難した場合、収容できないのが現状だ。

今回、広い範囲で発令された「避難指示」だが、実は、自治体によって認識や出し方が違う。「避難指示」の重みについて改めて考えたい。

読売テレビ

名無しさん
17時間前
自治体が早目に避難指示しても、まだ大丈夫だから〜って油断した方の責任なのに、結局、自治体が指示の出し方だの出すタイミングが悪いのだので叩かれる。
名無しさん
16時間前
当たり前だ役人給料高いんだから
名無しさん
16時間前
二次災害覚悟で作業するのは本人の勝手。それはそれでいいんちゃうかな。
でも、何かあったら税金投入される訳だが。
名無しさん
16時間前
今回は規模が未曾有なだけで、個々の災害はありふれたもの。想定外でなく想定内なのだし、これまでも全国各地で起こっているわけで、逃げ遅れた人は自業自得という他ない。情緒的に否定したくなる結論だがちゃんと総括せねば。
名無しさん
16時間前
いつの世も他力本願では、本人の意思に反して早死する。
国や役人のせいにする奴は、自分で考えて行動する人よりも
死ぬ確率が高い。
名無しさん
16時間前
だいたい、核のシェルターも無いのに京都の全員に避難しろだなんて不可能。
名無しさん
16時間前
するもしないも納税者の権利であり責任でもある
後始末にかかった費用を遺産から差し引けばOK
名無しさん
16時間前
首相「まだ大丈夫だから~もう一杯!」
岸田「いっ、いや、もう雨ヤバくないですか?」
名無しさん
16時間前
そもそも洪水になってるのは役所のせいだぞ・・・総理大臣のせいではないがな・・・過去の都知事・県知事・市長レベルの話だ
名無しさん
16時間前
避難命令にしたら?
名無しさん
16時間前
そのとーり
名無しさん
16時間前
自分も避難指示が出ましたが周りに山や川はないので避難しませんでした。津波のように沿岸一帯が壊滅するのなら避難するでしょうが、大雨の場合は川が氾濫するまで時間的な余裕がかなりあるだけでなく、どこで堤が切れるともわからない。外が土砂降りなら無理に逃げず家でいた方が安全な場合もある。そこら辺は線引きできないでしょうし。
名無しさん
16時間前
TVでバラエティー流さないで緊急放送しろとか言うやついるし
名無しさん
16時間前
災害対応なんて結局のところは、自己判断、自己責任。
行政を頼って命をなくしたら、どうしようもない。
自分の命、生活を守るのは、自分。
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名無しさん
16時間前
ハザードマップ作るのにどんだけ苦労してるのか分かって下さい。って思う。それも多額の税金使ってるのに。早く避難して下さいって感じ。命が最優先。
名無しさん
16時間前
数学できりゃ避難指示で避難する道理はねーって分かるだろ
避難指示は基本オーバースペック
避難命令は危機的状況
この中間が重要な事を知るべき
オーバースペックな避難指示バンバン出して全員が避難したら2次災害起きるわ
名無しさん
15時間前
>当たり前だ役人給料高いんだから

小学生?w
名無しさん
15時間前
>そもそも、京都市は、対象となった48万人を収容できる避難所を用意しておらず、対象者全員が避難した場合、収容できないのが現状だ。
別に京都だけに限らない。
少なくとも県単位で出る
特別警報=避難
とか、特別警報出た全ての府県で
物理的に不可能。
名無しさん
15時間前
Oma
避難命令なんてないし、警告の意味を理解していないでっせ。
名無しさん
15時間前
避難勧告より、避難指示の方が、
本来、事の重大さは大きいのに、
言葉の響き的に避難勧告の方が上に感じてしまう。
俺だけかなぁ。
そう思う人が他にも居るのなら、
避難情報を出す際の言葉選びも重要に思う。
避難指示が避難しろって意味なら、
つまり、強制避難指示ってぐらいの言葉の
インパクトがあっても良いだろうし、
特別警報も、重大特別警報って煽るくらあっても
良いかと。
あとは、小さい子が見ても分かる様に、
竜巻の様にレベル表示にするとか。
名無しさん
15時間前
Fスケールですねいいと思います
名無しさん
15時間前
てか、なんで国の対応とか役所の指示勧告が遅いだのと………おいおい、あぶないなら早く逃げろよ。あのー大の大人が、1つ1つ丁寧かつ分かりやすく!しかも!!本人が納得する=させるまでやらないとダメなの?自分の大切な命かかってるんだよ??もっと自己の危機管理意識もたないと、なにもおきないとか全部、自分の責任ですよね??いやいや自分には降りかからないとでも??もっと自分の命大切にしませんかね?誰かに言われないと自分危機がわからないのかね?雨だからほっとけば大丈夫??だからこのような結果になったのでは?先程も言ったが、自分達は大丈夫だと思うなら、運命と諦めなよ。自然だし誰も悪くない。
名無しさん
15時間前
従わない場合は自己責任とはっきり言わないとダメだよ。
自治体が甘やかすから
あいつら誰も従おうとしないんだよ。
以前は大丈夫だったから今回も大丈夫だろう。
この現代でそんな災害起こるはずない。
皆、根拠のない自信に満ち溢れています。
こんな人たちに指示出したところで
従う人は少ないのは目に見えている。
名無しさん
15時間前
>災害対応なんて結局のところは、自己判断、自己責任。
行政を頼って命をなくしたら、どうしようもない。
自分の命、生活を守るのは、自分。

だったら国民は税金を払う必要も意味もないよねw
そもそも自己責任ってあの米国かぶれのインチキ学者竹中平蔵が
新自由主義を布教する時に広めた言葉なんだけどw
すべて「自己責任」ということにすれば大企業(の株主資本家)や
政府は国民に対するさまざまな責任から逃れる”口実”が出来るw
社会福祉に使うカネを減らせる!国民を守る規制も必要ないから
大企業はやりたい放題できる!まさに資本家にとっては夢のような
ありがたい新自由主義wでも化けの皮が剥がれて今や世界中の国民が
怒り出したwそしてトランプ登場w
名無しさん
15時間前
おガキ様ですか?
避難命令が何を表すか分かるだろ
強制的なアナウンスな
もう一回言う個人主義のおまえらに現実的なところ避難指示で全員避難収容出来る避難施設なんて自治体は持ってねーよ
避難指示はオーバースペック
予想し危機的状況を厳選するって言う洗練されたソフト面の構築が大事
名無しさん
15時間前
私の棲むと悪露でも同じだがそもそも避難所が本当に適切かどうか疑わしい
単に学校とか公民会で収容人員が大きいことと避難者の数を把握しやすいことだけで決められている
避難所までの毛色はチエックされて折らずのり面崩壊など危険なところが多い
名無しさん
15時間前
作業やるのは勝手にしろ。でも最悪、死ぬなら自分だけにして奥さん子供は避難させときなさいよ。
道連れにすんな。
名無しさん
15時間前
京都なんか連絡先共有してないだろ…
他のヤツのことなんか考えてないから連絡しないでしょ。
名無しさん
15時間前
危ないから避難指示出してるのに、迷惑だからやめろは酷すぎるな。
避難指示出されても覚悟決めてやるならまだ分かるが。
名無しさん
15時間前
そもそもが
感覚が
自己責任ではなく
事後責任みたくなってるよね
起きてからじゃ遅いってーのが
平和ボケしてるからなかなか感覚的に掴み難い
わたしもだけど。
名無しさん
15時間前
確かに大雨や洪水は地域ごとに対応が異なるケースが多いように思う。しかもわが町でも避難者を収容できる避難施設が無いなんて事も普通にある。
普段から災害時のシミュレーションをやっておかないと、と思うな。
名無しさん
15時間前
即時強制のハードルを低くすると、今度、それはそれで人権がーーーとかって言い出すし
足の悪いお年寄りが犠牲になってることもそうだし、未曾有の災害を行政の責任にするのはどうかな、と。
名無しさん
15時間前
強制的に立ち退きさせた方がいいと思います。
名無しさん
15時間前
いいねの数が正しいとは限らない結果だね。自治体の差で、ちゃんとしている所とそうでない所があるのは間違いない。自分の住む自治体が無能でないといいね。自分が被災するような事があって、はじめてその差がわかるから。
名無しさん
15時間前
地盤の硬い高台が理想だね。
名無しさん
15時間前
雨が上がっても斜面からジャージャー水が出てるのは、山がまだ満水状態で上流から流れてくる水を貯められないから垂れ流しの状態なんだよな。
晴れていても避難指示が出るのはちゃんとした理由があるんだよ。
名無しさん
15時間前
京都は確実に自己責任だと思う。
基本、周りを寄せ付けないようにするからね。
名無しさん
15時間前
「やばそうだけど周りが逃げてないし自分も逃げない」がほとんど
今回実体験してよくわかった
実に日本人らしいけど判断っていわないよこういうのは
名無しさん
15時間前
政府批判する人の中には地方自治と国政の役割が理解出来ていない人が、結構多い様な気がします。
今回の政府の対応は迅速だったと思います。
気象予報士の方の中にも同様の意見をお持ちの方々もいるので、そんなに間違った見方では無いと思うのですが…
名無しさん
15時間前
復旧作業に自治体の職員を何人か作業を手伝させて、避難指示が出たら、作業も中断して大慌てで(恐怖の表情を露わにして)逃げ帰らせたら良いと思う。そのぐらいした方が薬になる。
名無しさん
15時間前
勧告は人命救助の観点からするべきですけど、その後
「避難しない!」って言われたらもうそこで終わりかと。
強制的に連れていく義務も余裕もないし。ついでに説得
する時間もあまりありません。それよりも、避難したくても
できない人たちを誘導するほうがよっぽど効果的です。
名無しさん
15時間前
自分は悪くない クレーマー日本社会
名無しさん
15時間前
国交省地方整備局の河川事務所のサイトくらい普段からみておけっての。河川の歴史や整備状況、洪水後のまとめPDF等いろいろ載っている。
名無しさん
15時間前
避難しないから死んだんだろうね
死んだ時だけ自治体批判
名無しさん
15時間前
そんなに家が大事か?って聞きたくなる
名無しさん
15時間前
パヨクは自分本位で個人主義
保守のように他者へのまなざしがない
だからパヨクは自分のことも損得でしか考えられず避難指示に対しても正しく自己判断できない
こいつらレベルまで効率的に動かす避難指示を出せるシステムは費用対効果かなり悪そうビッグデータ駆使してデータサイエンスの力で最適解を出さないと自治体も職員を中途半端に教育してないで深く深くディープラーニングさせるべき
名無しさん
15時間前
でもやっぱり、避難所に行くまでの経路に既に増水した川があるとか、実は避難指示を出した全員を収容できる避難所がないとかは問題だとおもう。
めったにない豪雨ということだけど、最近ゲリラ豪雨などで突然「◯か月分の雨が一度に」降ることも多いし、きっとまた同じような災害は起こる。
避難する方も、指示を出すほうも、もっと真剣に対策を考えなければならない時に来ているのだと思う。
名無しさん
15時間前
避難指示が掛かっている地域でも営業しているコンビニ
動いているバス
結局個人どうこうより社会の雰囲気、企業の雰囲気が危険なのに根拠のない安心感を出してるんだろうな・・・・
名無しさん
15時間前
>国交省地方整備局の河川事務所のサイトくらい普段からみておけっての。
普通普段から見ねーよ笑
名無しさん
15時間前
自治体はやるべきことをやって、それ以上は自己責任
名無しさん
15時間前

京都にどんな偏見を抱いているのか・・
メディアに毒され過ぎ。
余所者を寄せ付けないのではなく、ルールを守らない無粋者だけを軽くあしらっているだけでしょう。
まともな人に対しては厳しくも包容力のある都市。
それに、そんな慣習も京都市内のごく一部の地域に限る。
東京みたいなもの。
名無しさん
15時間前
河川で上流にダムも無く雨量も急激な変化無し
堰も強く危険水位だけど残り2m近く氾濫の余裕ある状況で避難指示
この状況で避難した奴に避難して無い奴がバカ呼ばわりされるのが間違ってる
思考した人間が思考停止者に批判されるって日本的でだと思うよ
名無しさん
15時間前
それを言っちゃあ気の毒だ
わざわざ言ってやるなや
きっと後悔してるし傷ついてるに決まってるよ
名無しさん
15時間前
昔三重県で大雨特別警報が出て、県民の1/3の50万人に避難指示になったような気がします。 出すのは勝手ですがどこに避難しろと、 災害マップを確認しましたが入りきるはずないですよ。ありえません そんなわけでほとんど避難しなかった記憶があります。 まぁ実際みなさんこんなもんですよ
名無しさん
15時間前
過去に洪水で沈んだ地域は
特に対応策された感じもなく
普通の地域となんら変わらない。
過去に洪水で沈んだ地域や最先端のシミュレーションで沈みそうな地域は
あらかじめ何か排水設備を整えた方がいい。
名無しさん
15時間前
でも広島の土砂崩れはひどい
花コウ岩の上に住んであの雨で逃げないなんて・・・
名無しさん
15時間前
緊急避難命令にしとけ
名無しさん
15時間前
思考停止するのは日本の偏差値教育に原因がある日教組の罪は重い
年齢が低いうちからディープラーニングさせる習慣をつけさせる教育システムが必要
深く深く考え深く深く学ばせるディープラーニングがいまの日本には本当に必要だからビッグデータ活用やデータサイエンス分野で中国に追い抜かれるんだよ
名無しさん
15時間前
自治体が地区ごとに避難場所を指定している
けど地区によっては自治体が避難場所に
指定した学校とかより家の方が安全の場合がある
んだよね。
大川小じゃないけど自治体の避難場所は必ずしも
安全とはいかないのが現実で結局自分の
感覚で避難するしかない。
名無しさん
15時間前
スコップで少しずつだと効率悪い。
特に人が埋まってる可能性が高い場合は急がないと亡くなる。
土を部分的に液状化させる簡易超音波装置を
日本人が作ってときどきお笑い番組や
理科みたいな番組に出てるけど
小規模で有名だから勿体ない。
あれなら身動き取れない土もすぐに池みたいになって自由自在に動けるのに。
ネットで詳しく調べようとしても載せてないし
あんなに優れた部分的に液状化できる装置なのに
お笑いやパフォーマンスとかたまに呼ばれるくらいの
どうか趣味の範囲から出てきてほしい。
名無しさん
15時間前
後悔先に立たずって言ってね、人間我が身に何かが起こらないと行動しないのは人の世の常、後悔したときには自身の命がもうすぐそこで消え行く状態と言う最悪の結果は良く聞くパターンだけど、例えば普段の平和な中の暮らしをしてても死に直面するような危険はふとある訳で別段こう言う災害時や緊急時の時だけ命を守るのではなく平常時からそういう意識付けは必要。
名無しさん
14時間前
避難所に避難者全員を収容する能力がなくても、避難所周辺はハザードマップで示された危険エリアより安全だと思う。車が有れば、避難所付近で車中泊も、一時的にはアリかも。
名無しさん
14時間前
>余所者を寄せ付けないのではなく、
>ルールを守らない無粋者だけを軽くあしらっているだけでしょう。
>まともな人に対しては厳しくも包容力のある都市。
京都にどんな理想を抱いているのか・・
メディアに毒され過ぎ。
名無しさん
14時間前
感覚というより事前分析。
避難しない方が安全か、避難するならどこにどうやって。
名無しさん
14時間前
警報が出てもほとんどの場合は無事。逃げなかったからだ、と言うは易し。天災だからしゃーない。死体蹴りも自治体批判もやめようぜ。
名無しさん
14時間前
>そもそも、京都市は、対象となった48万人を収容できる避難所を用意しておらず、
これで避難指示出すのはいかがなものかと?
名無しさん
14時間前
何でもかんでも行政のせいにするのは大間違い。自分の命を守るのは自分自身です。
迷わず逃げなさいと東日本大震災で学ばなかったのかなあ。
名無しさん
14時間前
>自治体が指示の出し方だの出すタイミングが悪いのだので叩かれる。

自治体職員が可哀想だな。
ここまできたら自己責任。
自分の命は自分で守る。
当然。

名無しさん
14時間前
災害なんてワンブロック行けば種類もリスクも変わる事なんてザラ
避難指示が出てもそう言う危険箇所があるだけで避難所なんかより安全な民家なんて無数にある
命が大事とほざきながら受動的な知識だけで危険を知る知識なんて持ち合わせてない奴ばっかり
こう言う奴に限って被災者を非難するからイラッとするよね〜
名無しさん
14時間前
勘違いすんなよ、ゴチャゴチャ言ってんのは外野だけだから。
名無しさん
14時間前
自衛隊を批判する日本共産党は、何にもしてくれない!
中国・ロシアの暴挙は何も言わないのに。
教えて、志位、
名無しさん
14時間前
豪雨など災害が増えたのも事実なんだけど。
これだけニュースになるのに危機管理に甘い人も増えたよね。
冠水した道路に平気で入っていく車。これじゃ流されても当たり前だよ。川に突っ込んでくのと同じなんだから。
最低限の危機管理・避難は自分からやらないと。
何でも言えばやってもらえると思ってるから痛い目に合うことになる。救助活動もタダじゃないし危険も伴う。他人任せの行動してたらいくら救助体制が整っていても、後追いになってしまうよ。
特にこの20年余りで開発されたような住宅地は、昔から避けられていた可能性が高く、水はけの悪いところがあると思われる。
近年は毎年、何か所も水害になるので、どこの地域の人も、自分の地域の特性についてよく知っておく必要があるでしょうね。
名無しさん
14時間前
避難指示を出す権限は市町村長にあるのでは?
でも市町村職員は防災のシロウトだし、市町村により対応はバラバラ。
ホント自治体はあてにならない。自分の身は自分で守る。
名無しさん
14時間前

京都はよそ者の大学生が大勢集まる学生の街。
よそ者だらけ。
京都出身のタレントを何人か思い浮かべて、どういう人間かを考えてみれば、メディアが誇張して報道している事が分かるでしょ。
簡単な事。
名無しさん
14時間前
>自衛隊を批判する日本共産党は、何にもしてくれない!
総理は酒呑んでバカ騒ぎしてたけどね。
名無しさん
14時間前
>思考停止するのは日本の偏差値教育に原因がある日教組の罪は重い
偏差値教育の政策をつくって全国で実施してきたのは
文部省なんだけどw知らないの?w
常識で考えれば判ると思うけどw日教組にそのような
「力」はないw敵とみなすと何から何まで不都合なことは
すべてその敵のせいにするって、昨今の自民党と
自民お抱えのネトサポの特徴だよねw
だから自民党は反知性主義とバカにされるw
つまりレッテル貼りをするのって今の自民党議員や
ネトサポの特徴だよねw
名無しさん
14時間前
今回、イチバン叩かれてるのは被災者。
中でも死者と行方不明者がイチバン。
自業自得だの何だの、ね。
避難指示が出たって避難指示は全ての事情を帳消しにはしてくれないからねぇ。
名無しさん
14時間前
災害なんてワンブロック行けば種類もリスクも変わる事なんてザラ
そんな個別最適も全体効率も同時に満たせるのがAIでありビッグデータ活用によるデータサイエンス
自治体は早くこれらの専門部隊を組織してハザードマップというハードと避難警報というソフトを向上させてほしい
データサイエンティストたちに深く深く学んでもらうディープラーニングが必須
名無しさん
14時間前
結局人災じゃん
募金詐欺をするニポン人
名無しさん
14時間前
川の近くに住むということ、ダムの下流に住むということ、地価も安いところに住むということ。情報が入れば入るほど自業自得は否めない。
名無しさん
14時間前
安倍が説得して回るとかしないのが悪い
名無しさん
14時間前
↑自治体職員がかわいそう。自分の命は自分で守れ。
って?国民、市民の安心安全のために働くのが行政の主たる目的。
そんな事ならいらんわ。
判断の間違えで人がなくなる可能性があるのに、あまりに無責任な論評。
熊本地震の時にも、耐震補強されてない体育館の天井が崩れる被害があった。
なぜ?
た〜だなんとなく、どこでもいいから避難所にしとけ。みたいな事。
おたくの自治体大丈夫?
お気をつけて。
名無しさん
14時間前
冠水道路に突っ込んでく車、ニュースで沢山見たけど、思考停止してるんじゃないかって思った。何度も水害体験してる日本なのに、山あいの人は避難しないし。毎月の町内会費で公民館くらい建てられるんじゃないのかとも思うけどね。
名無しさん
14時間前
危機管理能力ない人はどうしようもない。行政のせいにするでない。
名無しさん
14時間前
それが現実だな。豪雨に慣れすぎてるから雨で死ぬとは思ってないんだよな。一人一人紐つけて引っ張っていくわけにもいかずなんとか逃げ
させるのは難しいな。
名無しさん
14時間前
東日本大震災を経験してる関東からしたらかなりのんびりに見えましたよ広島岡山は
名無しさん
14時間前
ハザードマップはソフトですよ?
それくらい勉強してください。
名無しさん
14時間前
災害時冷静な奴は10%しかいないって言われてるけど
ヤフコメ見てたら分かる
現段階で避難避難と連呼してる奴は絶対10%に入らない
理由は色んな状況を想定する想像力が足らないから
災害時は優秀な人にリスク分析してもらって行動しろよ〜
名無しさん
14時間前
自分の住んでるとこぐらいは
何がどうなるとこうなるぐらいは知っとく必要があると思う
うちも避難地区だったけど万が一堤防が決壊すると浸水するような所には近づかないようにしてた
大抵の大きな川にはカメラも設置されてるから一時間毎にネットで映像を確認してたし
名無しさん
14時間前
私の住むタワマン、40階から51階に乳児、幼児多数。ふだん、低層階を見下しているが、地震起きてもエレベーター止まっても助けてやらない。危機管理能力なさすぎる。
名無しさん
14時間前
>東日本大震災を経験してる関東からしたらかなりのんびりに見えましたよ広島岡山は

は?災害の少ない県なんだから当たり前でしょ?そんなん言ったら関西人の私から見たら阪神大震災経験した後で東日本大地震の時の都民の行動だって取り乱すばかりでまごつく人が大半だったイメージですが、そんな事口にしたこともないし、今考えるまで考えたことなかった。
めっちゃ性格悪くない?だから何?何が言いたいの?こんなたくさんの人が亡くなったのに、「私から見たら〜」とか上から目線で。あんただって東日本大地震経験するまで何もしてなかったんちゃうの?このタイミングでそんなん言うのマジムカつくわ。見下しすぎやろ。
名無しさん
14時間前
そしてまた降ったら死ぬのか?
多数の犠牲者を出した八木の教訓が全く活かされてないじゃないか
晴れた日に濁流が溢れた府中のニュースも見てないのか?
もう国や自治体からの警報、指示なんてなくして完全自己責任にしちまえよバカ!
名無しさん
14時間前
>自治体が指示の出し方だの出すタイミングが悪いのだので叩かれる

違うだろ。
おまえのような無能な公務員が住民が最も困っていること、最優先にしたいこと、一番不安に思っていることを理解しないで自治体のメンツ優先で避難指示を出すから避難したくてもできねえんだよwwチエオクレ

名無しさん
14時間前
危機意識なかったのは岡山広島だけじゃないでしょ。今回の記事を見ると関西も相当酷い。
実は雨量は高知が1番多いのに被害が少ないところを見ると、高知県民の意識の高さが伺える。それ以外にも九州なんかも優秀。
日頃から災害が多い地域だから備えもしっかりしていたこともあるでしょうけど。
これを機に日本各地でどこにいても雨を舐めずに、いつでも避難できる準備しておくことを徹底しよう。
名無しさん
14時間前
> 西日本を襲った記録的豪雨。今回、近畿各地でも、多くの世帯に「避難指示」が出された。実は、この「避難指示」、自治体ごとに出し方や認識が異なる。

つまり避難指示が出されたけど
それぞれの自治体によって出し方や中身が違うので。
安倍政権の責任じゃないってこと?w
7日午後になっても災害対策本部すら設置しなかった自民党w
観測史上最大の豪雨と報道されているのに自民議員は議員宿舎内の
「自民亭」でお仲間と楽しく飲み食いしていたことに国民の
怒りが爆発したから慌てて現地のお役所に責任を擦り付けているの?w
なにからなにまで卑怯で無責任な自民党&公明党。
名無しさん
14時間前
放っておけばいい
名無しさん
14時間前
被災者へのセカンドレイプやめなさい。
津波の時もなぜ逃げなかったのか住む場所が悪い散々言われた。
自治体擁護しても防災意識は高まらないよ。
名無しさん
13時間前
避難指示を出しても無視する人がいるのだから避難するしないは自己責任として避難おすすめ情報とかに改名したら?
名無しさん
13時間前
なんでもかんでも自治体や政府のせいにするな!自分の身は自分で守れ。家族が必死に逃げて、と言っても逃げない人は死んでも仕方ないのでは?自治体は、自分で動けない人だけ助ければ良い。動けるのに逃げない人は死んでも仕方ないので国や行政を責めるな。これだけ自然災害が起こっているのにアホすぎる。
名無しさん
13時間前
3.11の時津波被害あいましたが、本当に逃げないんだよね。お年寄りはとくに。
あんだけ揺れて、津波来るぞ!っていうのに、逃げない。
自業自得より、何かあるんじゃないんだろうか?腰抜けたとかではない、何かが。
今回の水害だって、大丈夫だろう!大丈夫かもしれない!というメンタル絶対あったはずなんだよね。
名無しさん
13時間前
ゴチャゴチャ御託を並べて好きなこと言いたい奴は、災害にあって必死に頑張ってるとこに来て、目の前でゴチャゴチャ抜かしてみろよ。
名無しさん
13時間前
その10%を高めるのがハザードマップだよハザードマップというハードと避難指示というソフトこの二つの向上なくして防災なし
名無しさん
13時間前
東日本大震災の時は被災地岩手の人に寒い中連日冷たいおにぎりばかり配ったけど渡しに行くと泣いて喜んでいました。こんなもらって申し訳ないと子供たちに分け与えていました。
情報が入らなくて、福島の方はどうなっているの?宮城は?茨城は?東京は?
ってしきりに他県を気遣っていらっしゃいました。
暖かいお味噌汁が出た時なんてパーティのように盛り上がっていましたよ。
それぞれ被災されていて家も流され家族も行方不明なのに、気持ちまで暗くなってたらいけねぇって必死で盛り上げている人もいました。
被災者の気持ちは分かります。
先行き不安でイライラする気持ちをどこかにぶつけたい気持ちも分かります。
その上、自己責任と訳もなく批判されるなんてじゃあ同じ目に遭えという気持ちも…
でも、感謝の気持ちをほんの少しでも伝えてくださると、国も自治体も自衛隊もボランティアする身としても救われます。
名無しさん
13時間前
高知の場合、防災意識というより昔から治水にお金を掛けてて、水害に強いっていう面も大きいかと。
私の住む愛知、あと岐阜は今回雨が凄かったですが、大きなダムがあったり治水がしっかりしてます。
まぁスーパー無駄遣いだからと治水工事の予算を半分にしたりすることは愚かってことですよね。今回そのことがよく分かりました。
名無しさん
13時間前
若い人のほうが危機意識が高い気がする。たかが雨だし、ここでそんなひどいことは起こったことないしってこれまでの経験から判断する高齢者の方が逃げ遅れて被害にあうことが多いように思う。これまでの経験からでは考えられないような気候に日本はなってきてる。自分の大事な家が気になるからなかなか避難しないって気持ちもわかるけど、まずは何より命が大事だしとにかく少しでも避難勧告や指示が出たら体だけでもすぐに避難してほしい。
名無しさん
13時間前
気持ちはわかる。
それでも公務員としてはやるべきことをやり続けるしかないんだよね。
岡山みたいに避難メールが遅延したとか、広島のようにダムの放流から避難指示まで3時間もかかったとかでは話にならない。
最後は自己責任だけど、防げる人災は防がないと。
そのうえで市民の方も「今までの経験」は捨てて早め早めの行動をとる。「人の握ったおにぎりは食べられない」、「給水車の水は飲めない」なんて間違っても言わない。
言われたほうは本当に傷つくし、徒労感が半端ないからね…。
お互いのそういう姿勢が大事だと思う。
名無しさん
13時間前
ほんと、これ!
親戚に消防隊員がいて、一軒一軒回って早めに避難するよう呼び掛けてたらしいが、
「どのぐらい水が来るのか?何メートルだ?不安がらせるのはやめろ!」と言われたらしい。
しかも一部ではなく8割がそうだったみたい。
今回政府や自治体は迅速に対応してているが、当事者が意識なさすぎ!
自分は大丈夫みたいな考えはやめてもらいたい。
名無しさん
13時間前
東日本大震災は津波で甚大な被害になったんだよね
阪神大震災の教訓として地震に対してのハード面でジワジワ強化して来た結果地震ではハード的な防災であれだけの地震に対しても被害は少なかった
今回は豪雨ただの豪雨じゃなくて連続して1000ミリ以上の前代未聞の豪雨
東日本大震災の何がソフト面で役に立つの?
もっと言うとおまえら千葉の震度6の地震で避難したの?
ナチュラルでダブスタしちゃうバカは一体なんなの?
バカだから災害にあった時パニックで多数決とかで物事決めんなよ混乱を生む事しかないから
名無しさん
13時間前
被災者叩いてるやつら、現地みて同じ事
言えるのか!この暑いなか避難所見てこい!
何故逃げない?同じ目に合ったらわかるわ!
ふざけ事ばかり書きやがって、お前らそれで
も人間か!
名無しさん
13時間前
被災者の人は誰も自治体を叩いてへんやろ?
われの知能が低いだけや。
名無しさん
13時間前
>自治体はやるべきことをやって、それ以上は自己責任
災害が起こる前段階としては、役所(国)は警報を出していますし(遅れる場合も有るけど)、役所のホームページには防災マップも載っています、危険が迫れば広報車も出しています(雨などで聞こえない場合もあるが)対応が遅れてる自治体もあるかもしれないが。
もう少し危機管理を自分で考えたら、少しは減るかもしれない。
東南海地震が来ると云われてます、又解ってない活断層も有るそうですので、日本に安全な場所は無いと言っていいでしょう、それに対して備えをしている方は何人いるかと云う事です。
自分は、この辺は、前は無かったから大丈夫、では無く、少し準備をしていれば良いかもしれません。
救助も、すぐに来てくれるとは限らないので、最低でも、水、ラーメン(袋入り)これなど保存しなくても回していけるので、数日分は有った方が良いと思います。
名無しさん
13時間前
自民党ネットサポーターズが、
自己責任論を展開して被災者を叩いていますね。
名無しさん
13時間前
伝え方も大切。切迫した状況である事をどのように伝えるで受け方も変わってくる。
名無しさん
13時間前
dgr
被災者叩きなんて発想がどこから出てくるのでしょうか?逃げ切れなかった人と同じ轍を踏まないように、彼らの失敗はどこにあり、またどうすればよかったのかを論じているだけでしょう。他山の石というやつです。
名無しさん
13時間前
自己責任論を振りかざす奴らってずるいよね。自分はどちらの立場にも立たないから。
名無しさん
13時間前
岡山県民ですが責めてません。誰から聞いたのですか?今その正義感は、被災者を傷つけていますよ。
名無しさん
13時間前
被災者叩きは良くないね!
でも、大半が非当事者だからねぇ。
対岸の火事だよね。
名無しさん
13時間前
結果として避難者が少なかったわけだから、言われても仕方ないね。自治体の対応に結果が出てないからね。
避難しろって言ったのにーーとかいらないのよ。避難される方法が必要。
名無しさん
13時間前
毎度、空振りに終わる裏山が迫っている近所の区画の話。140人が避難所にいるはずなのに 発表では4人(笑)毎度のことだから、身を寄せる安全な親せき宅にいるのでしょう?
名無しさん
13時間前
記事を読まずに被災者を叩いてる人が多い
名無しさん
13時間前
hap…
京都人だから仕方ない。
名無しさん
13時間前
でもさ
今回は山に挟まれたような地形が地すべりや河川の氾濫等で被害が大きかったよね
集落自体が山間で避難の時は徒歩でしか避難出来ないのにその避難場所は安全なのかな?
同じ避難地区の中なんじゃない?
足首辺りまで水がある状況だと高齢者や小さな子供を抱えて隣の地区までとか避難すること自体が結構厳しいよね
それを考えると体力がない人が家族にいる場合は避難指示が出る前に事前の行動も考えておかないといけなくなったね
どの状況で線引きをするか状況判断が難しいなぁ
名無しさん
13時間前
記事読んだ。
避難所が無いんだろ。
日頃訓練してない証拠だ。
名無しさん
13時間前
被災者の自己責任言ってる方は
自民党信者に間違いない
名無しさん
13時間前
政局絡みの話が多いですね。私や私の周りは自民党推しが多いからかもしれませんが、自民党の飲み会の事を批判している人は居ません。だって関係ないですから。しかしながら、被災者を刺激する人は許せませんし、政局に使う野党も許せません。
元の生活に戻るのには時間がかかるとは思いますが、自民党には期待しています。
名無しさん
13時間前
避難してくださいと言われて避難してないから自己責任だろ。
名無しさん
12時間前
その地域で自治体がどの程度信用されているかの問題だと思う。
名無しさん
12時間前
>自治体が早目に避難指示しても、まだ大丈夫だから〜って油断した方の責任なのに、

自治体がまだ大丈夫だから~って指示したら、まだ大丈夫だから〜って油断するのに、油断させた(指示した)側ではなく、油断した側の責任なら、
要するに自治体は信じちゃダメってことですな。
早めに出すなっての『指示は適時』が原則だ。
責任回避したいから『とりあえず出しておこう』って態度が
オオカミ少年効果を絶大にさせる。

名無しさん
12時間前
逝く人は逝くべきして逝く
名無しさん
12時間前
自治体が適宜情報を流しているなら問題無い。
後は住民の意志の問題だから。
名無しさん
12時間前
>自己責任論を振りかざす奴らってずるいよね。
行政は警報や指示は出せても、強制力はない。行政も一人一人についている訳でも無い。
後は自分自身は自分で守るしかない、一つ報道で心に残ったのが、町会で警報が出たら隣近所で声賭け合って全員避難すると取り決めが有って、被災者は出なかったと言っていた事。
この様に町会で危機意識が高く規則を決めて行動している所も有ったように、住民みんなが持てれば良いが、それでなければ自分自身で行動するしかない。
災害が有った場合の事を考え、行動どうするかや備蓄などをして置くこれが自己責任と言ってます。
名無しさん
12時間前
松山市が避難勧告出したの、7日午前5時。
この時間じゃ寝てて意味ないと思ったが、
勧告より強制度が強い「指示」を出しても避難しない人がいる。
住民、行政双方に問題があるとは思うが、
これでは行政がどんなに迅速な対応しても意味ないな。
名無しさん
12時間前
dgr*****さん
今回のこのコメントは
記事で『避難指示』が出されているのにそこで作業を行っている人がいるという事に対してのコメントですよ。
3.11の地震の時に『危険』という赤色の紙を自宅に貼られた住人は家に入りたくても入れませんでした。
それは2次災害が起こる可能性があるので許可されなかったのです。
今回の『避難指示』も2次災害の危険があると判断されているのにその場に立ち入っている訳です。
だから皆さんがコメントでなぜ逃げないと言われている訳ですよね
多かれ少なかれこの日本に暮らしていれば何かしらの災害にあっている人が多いと思います。
その時に自分の身を守るという行為の中でも規制された場所には立ち入らないというのが最低限の基準ではないですか?
その最低限の基準でもある規制を無視してその場所に立ち入るのは自殺行為と言われてもしょうがないのではないでしょうか?
名無しさん
12時間前
一昔前なら避難するかどうかは自治会長の意見に従ったものだけど、今は自治会長すらも信用されてない。孤立社会になった。
名無しさん
12時間前
避難指示が出ているのに避難しなかったのは自己責任と言われても仕方がないように思うけど、命まで失った人やその家族に向ける言葉ではないよな。ただ、今回のことを教訓に避難勧告がでたら避難の用意くらいはしておくべきだと思う。指示が出たら避難しよう。
名無しさん
12時間前
間違ってはいけないのは避難指示イコール全員避難ではないという事。避難対象じゃない人に対してまで狼少年的に避難するよう煽るやり方に問題があると思うし、仮に誰もかれもが避難場所に押し寄せたらそれはそれでパニック必至だと思う。
名無しさん
12時間前
自治体が本気で避難指示を出していたら市民は皆避難していた
それが出来ていないなら、自治体に問題があるのだよ
心に届かないんじゃ意味ねーだろ
名無しさん
12時間前
そもそも自然現象で起きる天災であるのに、自治体の指示の責任にする方がどうかしてる
最終的には自己の判断になる。指示待ち人間は、何をか謂わんや
自然現象について、行政は完璧ではない
人間に地震の予測は出来ない、台風被害も予測不能
名無しさん
12時間前
今回の記事は京都兵庫の話なのに、なぜか岡山広島が槍玉に上がっているのが不可解。
名無しさん
12時間前
F.F15
>避難指示が出ているのに避難しなかったのは自己責任と言われても仕方がないように思うけど、命まで失った人やその家族に向ける言葉ではないよな。
失敗は失敗として総括しないと犠牲者は本当に無駄死だったということになります。
名無しさん
12時間前
ダブスタもまた日教組の罪文武両道なんて言うけどその実文は文武は武に特化させる教育を黙認してきた
私立の進学校なんかはわざわざバスで1日潰してマラソン大会に行ったりするがその移動時間を体育にカウントし行政もそれを黙認
バランスを欠いた教育では考える力は失われダブスタにも気づかない問題視しない
教育はちゃんと考えさせてこそ深く深くディープラーニング深く深く考えてこそ生きてくる
災害時もおそらくディープラーニングしてきた奴は生き残りディープラーニングしてこなかった奴は大きな代償を支払うだろうな
名無しさん
12時間前
>(避難指示を)無視してやってますけど。早く避難指示を引き下げてほしい
個人的な都合で引き下げられるわけないでしょ
それでさらなる被害にあったらまわりも巻き添えだよ?
名無しさん
12時間前
みなさんのような危機感のある人や社会的強者は言わなくてもできるから、何なら災害対策すら必要ないかもしれない。災害対策は危機感がない人や社会的弱者に合わせる・させてから、初めて災害対策が功を成したとみなされるのでは?
仕事じゃないんだから、できない人に合わせて、できない人ができるようにするのが基本かと。
危機感がない人や社会的弱者に何言っても無駄と言ってしまえば、自治体の災害対策も危機感のある人や社会的強者に通用するレベルのものであって、いつまでも災害が起これば死者が出続ける。
名無しさん
12時間前
>それを考えると体力がない人が家族にいる場合は避難指示が出る前に事前の行動も考えておかないといけなくなったね
どの状況で線引きをするか状況判断が難しいなぁ
四年前の八木地区では夜間に状況が悪化して被害をおおきくしたことは報道されてます
今回も事前に大雨の予報、警報はたくさん出てましたよね
明るいうちに判断しないと危険です
名無しさん
12時間前
この豪雨災害の総括は、責任論では無く、住民、行政、それぞれの立場での判断、行動を見直し今後に活かして欲しいです。
この豪雨、同じ県内、市内、町内でもかなり差があります。ですので、他県の方が解らなくても当然だと思います。責任論を性急に持ち出すのは愚かだと思います。
名無しさん
12時間前
お昼に逃げるのが理想ですねー。
岡山は当日の日中は仕事も学校もありました。学校は午後早めに下校してましたが、大人は休むことなくみなさん仕事してましたよ☆
避難勧告は夜中22時頃。
避難指示は0時〜2時に出ました。
各学校の避難場所が解放されたのが22時前かな?あれって、避難勧告でないと解放されないんですか?
仕事を17時に退社し、帰宅したのが18時。その後は大雨の中、自分達が避難する準備をしていて、ハザードマップなんてわからない・90歳の祖父母のところに行く余裕もなかったですねー。たまたま祖父母は被害なくて良かったですが、確実に死んでますねー。
今後に活かすなら、今回のような大雨なら、仕事を休みにする体制があれば色々とできると思いますよー。
でも、雨くらいの勧告だと仕事は休みにならないので、大事な仕事があったとしても、早退・休みをもらって帰りましょー。
名無しさん
11時間前
自治体は叩かれてないよ。何故か政府が叩かれてる。
名無しさん
10時間前
こんなところに自己責任論を持ち出すとかさすが美しい国日本
名無しさん
9時間前
ここまでの災害の責任なんて負うのは難しいだろう、しかし民のストレスを受け止めるのもまた行政の仕事と、考えることも寛容かも、
名無しさん
9時間前
あべちゃん擁護の読売や産経の記事ですからね。
ここにきて、支持率低下は避けたい。
って思惑もあるのかな。
逃げなかったやつが悪いって一括りにするような
あまりにも、被災者を叩くようなコメントが
乱立するようだったら、
気を付けないといけませんね。
名無しさん
9時間前
認識を共有しないとな。かなり難しいけど。
名無しさん
9時間前
この国の今の人間って他人叩きと自己責任論強い奴らだらけだよな。
名無しさん
9時間前
避難指示がどうとかの問題ではなく
避難指示の後の対策が全く考えられていないのが根本的に問題でしょう
収容出来る施設がないのに何処に避難しろと言うのか?
路頭に迷うとは正にこの事だ!!
国がゴミ処理の費用負担とかしてるが
ゴミ処理の前に人命を救助する事が先決
政府の見解認識と国民の見解認識がまるで違う
日本をこんな奴らに任せておけば確実に滅びるよ
名無しさん
8時間前
何でもかんでも国のせいにするのはどうかと思うよ。
まず、避難や人命を守り指示を出すのは自治体であり
県や市お町や村です。その指示を守らなければならないのは住んでる人たちです。
避難指示後の対策がないと言うのであれば、責任は地方自治体にあります。
政府を叩くのは筋違いかなと思います。
名無しさん
8時間前
今回の豪雨災害で政権批判している人に読んで欲しい
2017年3月23日衆院憲法審査会
元防衛大臣自民党・中谷元議員
「国民の生命財産の保護は、平時のみならず緊急時においても国家の重要な役割でありまして、確かに都道府県には従事命令、保管命令があり、市町村には瓦れきの撤去などの強制権もあります。しかし、憲法に国家の緊急権の規定がないために、国が住民に直接指示、命令する権限が今の法律上ございません」
名無しさん
8時間前
もう一週間経つんだな。被災地は大変だな
名無しさん
7時間前
災害救助法
災害対策基本法
名無しさん
7時間前
災害対策基本法第60条(市町村長の避難の指示等)
第1項
災害が発生し、又は発生するおそれがある場合において、人の生命又は身体を災害から保護し、その他災害の拡大を防止するため特に必要があると認めるときは、市町村長は、必要と認める地域の居住者、滞在者その他の者に対し、避難のための立退きを勧告し、及び急を要すると認めるときは、これらの者に対し、避難のための立退きを指示することができる。
避難については「勧告」の要件に加え、急を要すると認めるときに「指示」を発令することができるとしている。人命に影響を与える程度がより切迫している場合には、拘束力がより強い権限(指示)を付与している。
名無しさん
7時間前
>行政は警報や指示は出せても、強制力はない。行政も一人一人についている訳でも無い。
>災害が有った場合の事を考え、行動どうするかや備蓄などをして置くこれが自己責任と言ってます。

それっぽい事を言っているが検証が一方的な事に気付いていない。一例としては理解できるがそれを持って全ての被災者に自己責任を当てはめるのは間違いだし災害の検証を総括しない中で早々に被災者だけに責任があるかのような評価は間違い。記事にもある通り、避難所の確保は確かだったか、経路の安全性、などなど行政側の対応にも不備があった可能性もあり、そこは住民と表裏一体の責任がある。
それをさも物知りであるかのように得意げに自己責任論を言ったところで、それは住民のためにも行政のためにもなっていないただの論者の自己満足だ。
名無しさん
7時間前
人命に影響を与える程度がより切迫している場合には、拘束力がより強い権限(指示)を付与している。
名無しさん
7時間前
避難したくても避難所が早くに開いていなければ避難はできない
もう雨がひどい中、避難勧告を出されたって外の方が怖いし、避難所まで歩いて、普段でも30分はかかる。
だから自宅二階にいましたよ。
自分で危険と判断してても避難所が開いていなかったら避難はできない
名無しさん
7時間前
災害の被害者7割超が60才以上だって。年取ったら動くのしんどいもんなー。
日本に住んでいる限り、この人たちは何回か大雨、台風、地震を経験してきていると思う。でも今まで生きてた。
天災に対して誰が悪いとか、天災嘗めてるのかな?運の要素もかなりある。何でもコントロール出来るって思ってるならそれは過信だよ。
名無しさん
7時間前
避難所が開いていなかったら避難はできない

行政に必要なものは避難指示をする前に避難場所を確保してから避難指示をする事だ。
確保が難しいなら、相応の避難策を指示しなければならない。
それが人命優先というもの
簡単に言えば避難場所がないなら高台に避難する様に呼び掛けろと言う事。
名無しさん
7時間前
避難指示、避難勧告を行政側が責任回避の免罪符として使うのなら、そんな行政は要らないと思う。
ただ、現段階ではなんの検証も進んでいないわけで被災の真相はまだわからない。
自己責任論を振りかざすネット民の無責任さを批難している。
名無しさん
6時間前
自己責任論が大好きなヤフコメ民にとっちゃ避難指示無視でしんでも自己責任と批判するんだろうなw
名無しさん
6時間前
自己中の人間は対象外で死んでも海に流しとけばいいね?
保険も適用なしで、法律を作ればいい
名無しさん
6時間前
ハザードマップに記されている避難場所(地域の学校の体育館)も、17時の段階では確実に電気も暗く空いてませんでしたー。
学校の体育館なんて、体操座りで1000人くらい、横になるなら400人くらいじゃないかなー。
車がないお年寄りや小さいお子さんがいらっしゃる家庭に優先して使ってもらいたかったので、災害強者の我々は近く大型スーパーの立体駐車場に車で避難しましたー。
勧告が出た後には、避難の車で長蛇の列でしたよー。
名無しさん
6時間前
学校の体育館なんて、体操座りで1000人くらい

どこの体育館?
それと何十万人と避難してる人がいるから我慢する事ですね
それに耐えられないなら自害でいいよ!
わがままを言える立場ではないからね。
名無しさん
6時間前
>対象となった48万人を収容できる避難所を用意しておらず、
こうは言うけど実際、48万人の避難場所なんて誰にも確保できないわな。
「そこに居ては危ないですけど、避難する場所も無いですよ。」と。
やはり、想定外の大規模自然災害には、避難する方も、させる方も、対処しきれないって事だわな。
東京ドームで55、000人(客席だけど)。
その9倍とか。
覚悟して住んで貰うか、自助努力しかない。
名無しさん
6時間前
a10なぜか広島岡山が槍玉に・・・
それは逃げ遅れた被害者が1番多い地区だからです
テレビのNHKの落ち着いた避難指示では伝わらなかったかもしれません
ただ何十年に一度と言ってませんでしたか?
自分の住んでる地区は地盤が緩くないですか?度々洪水を起こしている場所じゃありませんか?近くのダムや川が決壊する恐れはありませんか?
少なくとも東日本大震災を経験した関東からは、まだどんな指示を出しても逃げない人いるんだなと感じたまでです
テレビのあの赤い棒グラフを見てする事は人より早く避難所もしくは県外に逃げて台風をやり過ごす事です
もっと死亡者数が減ったかもしれないと残念なだけです
名無しさん
6時間前
国家権力大好きな奴が言いそうな台詞で気持ち悪い
名無しさん
6時間前
中学校の体育館ですよー。
全校集会したら、生徒800人だと体育館ぎゅうぎゅうで、卒業式・入学式は保護者が来るので、関係ない学年は休みになります☆
名無しさん
6時間前
中学校の体育館ですよー

学校名をお願いしますね
名無しさん
6時間前
地震と大雨全然違うからね。
ついでに言うと東日本大震災で亡くなられた方とは数が全然違うし…。比べる意味とは。もう一度同じ地区で大地震が起こらないと比べられないでしょう。以前と比べて被害者は減るかな??そんなん検証不可能。適当なことを言いなさんな。
今の日本の技術の限界で、本当に危ない地域のみに警報を出すことなんて出来ないから、避難警報は出ていても、避難する必要がない人もかなり含まれる。
その状況でも、人が亡くなるよりは、と避難指示を避難命令に法的に変えたとする。色んなところが大渋滞になり、二進も三進も行かなくなることは予想出来ますね。
では、避難を想定して道路を拡張しておくべきだったのか?その予算はどこから?
問題山積、出来る対策にも限度がある。
自己責任は論外だけど、行政は神様じゃないよ?天災なんだってば。
名無しさん
6時間前
a10なぜか広島岡山が槍玉に・・・
それは逃げ遅れた被害者が1番多い地区だからです
テレビのNHKの落ち着いた避難指示では伝わらなかったかもしれません

避難メールが2時間遅れってあったね~
避難が遅れた原因もメールと関係してるかもね
名無しさん
6時間前
あなただけに教えるならいいですが、この場でその強要ってかなりプライバシーに関わる気がしますが(笑)
バスケットコート2面しか取れない体育館です☆
3面取れるなら1500人。4面取れるなら、2000人くらい入るのでは?
名無しさん
6時間前
問題山積、出来る対策にも限度がある
自己責任は論外だけど、行政は神様じゃないよ?天災なんだってば。

それは人災ですね
名無しさん
5時間前
あなただけに教えるならいいですが、この場でその強要ってかなりプライバシーに関わる気がしますが(笑)

学校がプライバシーってなんですか?
妄言を言わないようにね
名無しさん
5時間前
避難しないって叩かれているけど、じゃあここで叩いている人はすぐ避難するのかな?
洪水などで場合によっては自宅二階やマンションなら自宅待機も選択肢です。また高齢者なら足腰悪ければ外に出て移動は至難の業。その辺も考えないといけないかと。
名無しさん
5時間前
使うかわからん道路、避難場所を作って準備しとけっつーの?いくらかかると思ってるんだ。
予算は?税金?それを全国規模で?維持管理にもお金かかるよね?
代わりに高台に、とのことでしたが、たくさんの人が避難出来る高台ってある?車止められる?
天災を人災とは。人間が出来る範囲というものがある。
自己責任も行政が悪いもナンセンス。
名無しさん
5時間前
きっとみんなここは大丈夫だと思ってるんだと思う。私も万一今住んでるとこに水害がおきるといわれても、避難するかどうか。避難するのは分かってるんだこど、まさかここに来るかなと思うしね。
けど逃げなかったのは自己責任だと思う。やっぱり東北地震の津波の時もそうだけど、やっぱり天災は誰にも想像はつかないから一応避難して、何もないならそれでいいのでは?
名無しさん
5時間前
あの赤い棒グラフを見て、まだ続く
何十年に一度となったら確実に家捨てて県外に避難しますわ
家がぶっ壊れても落ち着いてから戻ります
名無しさん
5時間前
避難場所はだいたい住んでる地域ですよー。
あなたの母校は?って言われるものでは?
ちなみに、岡山です。
岡山の学校はほとんどの学校が、バスケットコート2面です☆
1000人が信じられないなら、「バスケットコート・広さ」で調べてみたら?
名無しさん
5時間前
私も逃げない。
理由は、どうせ行政があとあと責任を問われないためのアリバイ作りとして、取り敢えず避難指示を出しているだけだと思うから。
日本の役人なんて、どうしたら責任逃れできるかしか考えていない。信用していない。
名無しさん
5時間前
自分で赤ポチ入れるのめんどくない?
名無しさん
5時間前
>私も逃げない。
何かあっても自己責任でいいと言う事ですよね。
名無しさん
5時間前
juticeさん
どうやったら逃げてくれます?笑
自衛隊あてにするの無しですよ?
名無しさん
5時間前
行政の責任が問われるとしたら、避難場所で被災したとかでは。
自己責任で被災者を切り捨てるのも嫌。運が悪いという側面も大きいし、お年寄りに迅速に逃げろって酷。
名無しさん
5時間前
自己責任で被災者を切り捨てるのも嫌。運が悪いという側面も大きいし、お年寄りに迅速に逃げろって酷。

どの様な規模の災害を想定してるか解らないけど
今回の災害に関して言えば、100%全員が助かる訳ではない。
名無しさん
5時間前
父の実家は、避難指示を毎回無視してる。
で、納屋とかにゴザ引いて、
避難してくる分家の人達を迎え入れてる。
集落で一番高いところに住んでいて
高低差は10m以上も有る。
でも『○○地区に避難指示』が出る。
集落から指定された避難場所(小学校)までは途中に田んぼと用水路がある。 何しろ小学校の回りは田んぼ。
その辺りで一番低いところだ。
そこまでは通らなければ小学校まで5倍以上も迂回することになる、別の集落を2~3つ通り越して。(小学校自体はRC構造だし、周囲よりは擁壁で少し高くはしてる。)
大雑把な指示を出しているんだから、個々の判断は有る程度必要になる。
地震や津波、山火事などは『面的』な被害があるけど
水害は『広域に局所・局地的』
一口に避難って言ってもいろいろあるで。
名無しさん
5時間前
ジンバ・ラルの祖であったらなぁ

それでも最終的には救助される事になるだろうね
今現在は問題はなくても水害でコンクリート壁も脆くなりいずれは崩壊する
どこまで想定して自宅非難をするかだね
名無しさん
5時間前
避難も大事だし逆に外に出て被災する可能性もあるって事
それと市町村単位でも災害への警戒は広過ぎる
町内単位のリスクを知る事
自分の家のリスクを知る事が重要で市町村単位の十派一絡げの避難指示が形骸にならないようにもっと細かく精度を上げる方がいいよ
ソフト的な対策はまだまだだよ
名無しさん
5時間前
高台に避難しても高台の災害ってもんがある
ビルやマンションならともかく
土砂災害の危険性もある
一概に安全と言える場所ではない
名無しさん
4時間前
W…
48万人1か所じゃねえよ。
まとめてだよ。ちょっと考えてくれ。
名無しさん
4時間前
↑の十派一絡げはワザと書いた誤字じゃねーから意思を持って書いた
バカを含めて把握なんて出来ないから十把とは書かないバカにも最適な救いの手を差し伸べるシステムを作るという意味で十派
どうせバカには分かんねーか
名無しさん
4時間前
どうせ言う事聞かないんだから、放っておけばいいよ!
その代わり、避難所にはたっぷりの食料と水それなりに快適な寝具を提供して、来た人にはいい思いさせてあげれば、だんだん集まるようになるさ!
特に関西の人はガメツイから効果てき面だったりして(笑笑)
名無しさん
4時間前
西成のモンとか来そう…
名無しさん
4時間前
何だろねこの動かざる事山の如しは笑
消して逃げるのがカッコ悪いわけじゃないですよ?
雪崩が来るって言って逃げない
隣の家が燃えても逃げない
サメが出ても泳ぎ続ける
いいんだね?それで
名無しさん
3時間前
≫その代わり、避難所にはたっぷりの食料と水それなりに快適な寝具を提供して、来た人にはいい思いさせてあげれば、だんだん集まるようになるさ!
特に関西の人はガメツイから効果てき面だったりして(笑笑)
同じ関西でも大阪は効果てきめんだろうけど、京都では逆効果かも…避難したら食料目当てとか言われるのがオチだから意地でも行かなそう。
名無しさん
1時間前
そうそう、京都は行かない。
名無しさん
31分前
大抵の人は、自分は大丈夫と
死ぬ直前まで思っているもんだから
名無しさん
16時間前
緊急地震速報みたいに嫌な音が効果的だと思います。
緊急避難速報にすれば良いのではないでしょうか?
それでも避難しない場合は本人の意思を尊重したいと思います。
名無しさん
16時間前
尊厳死になるのかな
名無しさん
16時間前
当日に緊急地震速報と同じ音・表示で大雨洪水警報や避難勧告の情報がスマホに3~4回ほど来ましたが、地域によって違ったりするんでしょうか?
テレビ・ラジオは点けてなかったのでわかりません。
名無しさん
16時間前
私のところも緊急地震速報と同じ音がスマホからなりましたよ。
名無しさん
16時間前
避難勧告とか指示とかの緊急速報のメールかなり大きな音でピロリロリーンって鳴ってましたよ。
ただ近隣の市町村の自分に関係ない場所のも来てて、あまりに頻繁に鳴ってた為夜中に鳴った時は確認もせず寝てました。
危機感があまりにもなくて反省です
名無しさん
16時間前
神田川水系ではすさまじいサイレンが鳴るけどな。
初めて聞いた時はびっくりした。
名無しさん
15時間前
大阪在住ですが、先の地震の後の大雨の時も、今回の豪雨でも、あの嫌な音で避難情報が来ました。
そして避難勧告→避難準備→解除と格下げや解除の度にも鳴り響き…ドキドキしっぱなしでした。
名無しさん
15時間前
緊急地震速報と緊急速報のエリアメールの音は異なるはずですが。
津波とエリアメールは同じだと認識してますが、間違ってますか?
名無しさん
15時間前
>緊急地震速報みたいに嫌な音が効果的だと思います。
緊急避難速報にすれば良いのではないでしょうか?

中学生?w
名無しさん
15時間前
例えば、3.11の1年後とかだったらもう少し避難した人が多かったんじゃないでしょうか。天災の恐ろしさを私たちは何度も経験してるはずなのに、ちょっとしたらすぐに忘れてしまう。指示が早かったかどうかについては私は分かりませんが、本当に避難を徹底させるなら、そっちの方が重大だと思います。
名無しさん
15時間前
スマホに警報届くも、TVでは切迫した感じは感じられず安心
って高齢者の方は多かったでしょうね
名無しさん
15時間前
中学生?とか揚げ足とった気取りのバカがいて呆れる。
避難伝達方法はそれよりも下の小学生にも頭の固い老人にもわかるぐらい明確じゃなきゃダメなんだよ。
名無しさん
15時間前
いや、でも関係ない地域の避難指示や勧告がアホみたいになるのは正直危機感を薄れさせます。
今回の豪雨災害で間違いなく数十回ことによると100回近くなりましたが自分の地域に関係するのはたかだか2.3回
それでは見る気もなくなりますし正直うるさいと思っても仕方ないです
範囲が広域すぎます
名無しさん
15時間前
町内放送のスピーカーなんて
豪雨の時には聞こえない。
これだけスマホが発達したんだから
命に関わる災害予測には
緊急警報や大音量のベルを
スマホに流してほしいですね。
名無しさん
15時間前
>本人の意思
玄倉川水難事故を思い出すね。
知らない人は、youtube参照のこと。
名無しさん
15時間前
良い案だと思う。地震の有無に関わらず音にショックを受け身構える癖がついた。Jアラートもスマホから流れて続けるだけで不安になりその場を離れると思う
名無しさん
15時間前
北朝鮮のミサイル発射の時の音が不快すぎて効果的と思う。
名無しさん
14時間前
うちの親が大阪の地震と雨の警報の地域にいたけどガラケーだし持たずに散歩に出かける人だし…
街中サイレンならさないといけない。
名無しさん
14時間前
うちの地元は以前に水害で無茶苦茶になった。
氾濫した川の整備も進んだお陰で今回は大丈夫だった。
周辺の住民は避難勧告が出た時点で車を高台まで持って行き、避難指示が出たら大半は避難してました。
今回このようにスムーズに対応出来たのは、以前に台風を舐めた結果、とんでもない被害が出たからです。
残念ながら一度被害を受けないと危機感が高まらないのが実情です。
名無しさん
14時間前
いいね。テレビも番組差し替えで速報。
地震、津波の速報も思考錯誤を繰り返し今に至る。
みんな雨の警報は甘く見てると思う。日本は確実に気候変動してるのに。
名無しさん
14時間前
広島で被害受けた地区の人が自分の地区は救援部隊が少ない。行政は何をやってるんだとツイートしてる人がいたが行政も必死でやってるし、ライフラインがズタズタになっているし思うように行くわけがない。
ホント冷静に物事を考えられない人間が増えたな(;´Д`)
名無しさん
14時間前
勘違いすんなよ、ゴチャゴチャ言ってんのは外野だけだから。
名無しさん
14時間前
アラート鳴ったと思うんだが・・
名無しさん
14時間前
無害の北朝鮮のミサイルはオーバーな警報で煽るのに
自然災害のリアルに迫る危機は報道しない自由を行使
それが左翼のはびこる社会
名無しさん
14時間前
空振りでどうなるか?
緊急地震速報も空振りが続いたときは迷惑がられた。
大雨警報もいつも被害がなければまた動かなくなる。避難しなくなる。
津波もしかり。
結局は住民の周知と教育。
自分の身は自分で守る行動を。
名無しさん
14時間前
本人の意思を尊重するにしても、結局被害が出てしまったら国が悪い、自治体が悪い、マスコミが悪いと言われて、自衛隊や消防隊員にご迷惑をおかけすることになるわけでしょう?
自分さえ良ければいいは通用しないよ…
名無しさん
14時間前
避難しないのだからほっとけばよい。
お年寄りで、体が不自由、避難所で迷惑をかけるからと言って残る人もいたようだ。
家も住めなくなり生き地獄をあじわうならこの選択をしたのでしょう。
尊敬します。
名無しさん
14時間前
避難命令という言葉にしたほうがいいって。
避難勧告よりも避難指示のほうが上って今回当事者になって初めて知ったわ。
名無しさん
14時間前
気象情報は、前日から警告を伝えていたけど。前日からだよ。
直前に警告するJアラートは、まったく効果が無いかもね。
名無しさん
14時間前
スマホから地震速報と同じやつ何回も鳴りましたよ。
名無しさん
14時間前
たまに変わった音のサイレン鳴るけど、
何のサイレンかがわからないのも現状。
名無しさん
14時間前
本人の意思を尊重するなら自己責任。
救助活動も実費負担で。
名無しさん
14時間前
前日から大雨になる、災害の恐れありとニュースで散々やってたのに、危険地帯に指定されてた地域から避難しなかった人にも責任はあると思う。
指定外で被害を予測できなかった人はお気の毒だと思うけど。
名無しさん
14時間前
>対象者全員が避難した場合、収容できない
全員避難しにきたらどうするの?
追い返すの?
名無しさん
13時間前
>対象となった48万人を収容できる避難所を用意しておらず、対象者全員が避難した場合、収容できないのが現状だ。

皆さん読んでないのここ?自分の意見に都合のいい文章しか読みとらないのは危険ですよ。
災害なんて、46都道府県、いつ何処で起こるかわからない。
収容できる場所が足りない、冠水してる中、又は土砂が流れてくる可能性がある中、又は車が使えない中高台の避難場所まで避難する方が危険じゃないか判断がつかない、そもそも避難指定場所が防災マップでは水没地域…などなど。
行政が解決すべき問題は山積みですよ。
経験が少ない地域な、この災害で被災してしまった人たちを見下して冷たい人も、いつ、自分が被災者になるかなんて誰にもわからないんですよ?
名無しさん
13時間前
ゴチャゴチャ御託を並べて好きなこと言いたい奴は、災害にあって必死に頑張ってるとこに来て、目の前でゴチャゴチャ抜かしてみろよ。
名無しさん
13時間前
緊急地震速報とエリアメールは別の音ですが地域によって違うのでしょうか?それともエリアメールでも避難指示となるとまた音が変わるのですか?
名無しさん
13時間前
緊急地震速報とエリアメールの音は違います。1ヶ月の間にこれらの音を聞いたので間違いないです。
YouTubeでも音の確認できるので、もしもの為に確認を。
名無しさん
13時間前
今は悲劇を目の当たりにしてるからね。
色々な策を真剣に考える。
今後また数十年、避難勧告しようが命令しようが、毎度膝位までの浸水を繰り返してたら忘れちゃう。
この地域の当事者ならまだしも、他地域の人間は時期が過ぎれば他人事に変わる。
そして繰り返す…。
今回のことや今までの異常気象をしっかり頭に叩き込んで、生きてることを当たり前と思っちゃいけないんだよね…もちろん自分も含めてなんだけど。
名無しさん
13時間前
岡山に住んでますが、平野部に避難場所はないよ。
自宅が2階まで浸かる様な場合、避難場所(学校の体育館)も浸かっちゃう事が多いのね。避難場所の2階以上に避難しようにも収容人数は限られます。
平野部の高所は丘や里山ですね。この様な高台は崖崩れが怖い(広島の様な被害にあうかもしれない)。
結論は、避難場所は自宅避難。2階以上に非常食と避難用具を持って待機する事でした。
災害アラームや公共機関の避難場所の指示も、自宅2階への避難でした。
土砂災害の避難指示であれば、避難場所(小学校・公民館)に避難すべきなんだけどね。
避難マップでも地震、噴火等の避難場所は指定してあります。しかし、大雨・洪水の場合の避難場所は指定されていませんでした。
名無しさん
11時間前
なるほどな
現地の人の言うことは説得力があるね
ヤフコメ民がごちゃごちゃ文句つけるよりよっぽど説得力がある
色々な事情があるんだな
それでおそらく避難しないからには現状で何か事情があるかもしれないから
一個づつ丁寧に問題解決するしかないのではないか
名無しさん
10時間前
机上の空論な自己責任論はもうお腹いっぱいです
名無しさん
8時間前
豪雨災害なんて、メディアも含め誰も強く語ってなかったって言うか、取り上げもしてなかったから、被災者は大変だと思うけど、高校生とかボランティアに行ってるしリポーターに向けて「取材より手伝ってくれ」と言い切った現地の人の言葉が全てだと思う。
名無しさん
8時間前
今年の台風はすべて途中で熱帯低気圧になって消えてしまう。
その代わり雨が多いような気がする。
名無しさん
5時間前
避難できない方や自宅二階への避難などを取った方も考えねば。
外に出て避難所まで行くのが必ず是とは限らない。
名無しさん
4時間前
特別警報の時にJアラート活用すればいいのに。Jアラートの時並みの対応を政府もマスコミもしていたら、違ったと思う。
落下物注意で鳴らすのだから、もっと沢山の方が亡くなる可能性のある時になぜ使わない?
名無しさん
3時間前
鳴ってましたよすごい音が。
私の所は全市民46万人避難指示が出ましたが、避難場所として掲載された場所は数ヶ所。近くの1〜2万人がこの公民館に避難するの?という状況でした。それじゃあ、お年寄りとかが入るのが先だろうと思うし。
日頃から避難場所として知らされている場所があるけど、エリアメールに載っていなかったら、受け入れ体制が出来てないのかと思ってそこにも行かれなかった。
何でもないときに確認しておかないといけないと思いました。
名無しさん
3時間前
避難勧告だか指示だかに従わず居座っている爺を避難させようとして鉄砲水に流された消防団員がいたよな。
あれは爺の責任問えないのか。
名無しさん
3時間前
Jアラートまで必要ないですよ。スマホからウルサイぐらい国土交通省や市や気象庁やお天気アプリから情報が流れてきました。
それらは警戒、警報情報だとわかる騒がしい音でした。
土砂災害、ダム河川の警戒水位、降水量、ひっきりなしにアラートが鳴りまくっていました。
ボクの印象だと今のアラートで十分。逆に減らして欲しいかも。
災害への「言い訳」の様に鳴りすぎるアラートに警戒心が薄れ、「避難への感覚が麻痺しそうだな。麻痺する人がいてもおかしく無いな。」と感じました。
岡山で言うと深夜0時から4時頃にかけて、アラートがなる回数が多かった印象です。鳴りすぎるアラートに、薄れてしまった警戒心。そして深夜。アラートに関して考えさせられました。
名無しさん
2時間前
分かります。広島ですが義母は、うるさくて寝れないから携帯を切って遠くへ置いたと言ってました。それでは意味がないと言っても関係ない地域の事ばっかりだと…自分の地域が出るかも知れないと言っても聞きません。寝れない事の方が大事みたいです。
名無しさん
2時間前
死んだあとでアラームが鳴りすぎのせいで危機感が薄れたと恨み節を言いたくないので自分はその時できる最大限のことをやることにしました。
名無しさん
2時間前
自宅でとどまるしか選択肢がなかった人を責めても仕方ない。ただ「もっと早く行動すればよかった」と泣きながら悔やんでいる人が多数いることを自分事として学んでいこうと思う。
名無しさん
1時間前
つまりアラートには意味がない。テレビで「この地域の方は危険です。逃げて下さい」と繰り返し放送したり、Jアラートの時のように官邸が記者会見を開けば、違ったんでしょうね。
Jアラートの時ぐらい大騒ぎすれば、みんな危機感をもってくれただろうに。
名無しさん
1時間前
避難指示が出ようが家が流されようが出勤を命令してくる会社を何とかすべき。
名無しさん
1時間前
↑の言いたいことは理解できるけど。
全ては結果論。
何度もJアラートで警告しても、空振りを繰り返せばまた同じ。
どんな言葉で脅しても警戒する人はする、しない人は楽観する。
自然災害は経験則がほとんど思考を支配するもの。
そこを切り替えられるか切り替えられないか・・・。
指示だアラートだの問題ではなく、自分のまわりの環境をいつも理解して警戒することだよ。
同じ町同じ村の中でも・・・隣同士でも危険度は変わる。
名無しさん
1時間前
>Jアラートの時ぐらい大騒ぎすれば、みんな危機感をもってくれただろうに。
Jアラートで騒ぎになったのは「それでも会社は出勤命じてきた」からだからね(笑)
名無しさん
1時間前
体育館の面積はおよそ1000m2、一人当たりの面積を1m2として、千人入る。
人口十万人の市だと、体育館が100個あれば、避難場所が確保できる。
みんなの町には学校がいくつあるの?
名無しさん
54分前
落下物注意くらいで会社休んだらビックリですよ。あの時は出勤命令が出た事で大騒ぎなんかになってないです。
官邸もテレビも、落下物注意に大騒ぎでした。あのくらい大騒ぎして欲しいだけです。
名無しさん
16時間前
避難勧告よりも聞いた時の語感が弱いのなんとかした方がいいと思う
名無しさん
16時間前
「批難命令」じゃダメなの?
まあ国が国民に「命令」してはいけないって事か?
名無しさん
16時間前
オレオレ詐欺が振り込め詐欺になったまではいいけど
警視庁が新しく「母さん助けて詐欺」にしたけど誰も使ってないそのデジャヴを感じたいんでしょうか?w
名無しさん
16時間前
避難勧告→避難指示
勧告のほうが強制力あるように感じるよね。
避難命令にすればいいのに、って思うけどなぁ・・・
名無しさん
15時間前
避難警告の方がしっくりくるかもしれない。
名無しさん
15時間前
命令にしてもいいと思う。
名無しさん
15時間前
やっぱ「命令」だよね。
命令に従わない奴の命の保証はない
名無しさん
15時間前
そんな言葉遊びの問題じゃねーと思うけどな
名無しさん
15時間前
自然災害に対しては、「自分の身は自分で守る」を徹底させた方がいいように思います。
名無しさん
15時間前
「50年に一度」を使いすぎ。
夕立をゲリラ豪雨。
時間100mm以上の雨の映像を見せてほしい。

ホントに危険な時の判断が分からない。
金曜の夜から土曜の未明にかけてNHKを見ていたけど、特別警報が4カ所、放水をすると言うダムが3カ所。
私は関東人だけど、テレビを見ていて河川に近い地域の人達は逃れているのか心配でした。しっかり確認したうえでの放水なのか。
台風の時も関東から離れている時は衛星写真を見せているのに近づくにつれ見せなくなり、気象庁での判断での言葉だけの情報となり、分かりずらくなる。

名無しさん
15時間前
gom*****
そんなことはない
台風もそう意味から弱いとか小型などの表記は止めている
名無しさん
15時間前
倉敷ハンパないって
名無しさん
15時間前
なんかこう、ボス戦っぽいエフェクトがほしい
名無しさん
14時間前
避難命令、即時避難、避難強制とかの方がいいかもね。
まあ、法律用語とか、あるいは憲法との兼ね合いなんかもあって難しいのかもしれないけど。
名無しさん
14時間前
ダムの放流だけど、緊急で放流しなきゃいけない事態ならしっかり確認はできないと思うよ
普段通り、警報鳴らして放流だと思う
堤防が決壊する可能性があっても、ダムが決壊したらそれ以上の被害をもたらすもの
名無しさん
14時間前
実際広島市も避難指示出てたけど避難した人はほとんどいなかったみたい。豪雨の中、夜中に、小さい子抱えて避難所まで徒歩で行くってのは確かに厳しい…。家の中に居た方が安全と考える人の気持ちも分かる。
「家にとどまってると、具体的に〜なる可能性〜%あります」みたいな情報の方がリスクが分かりやすくていいのだろうか。
名無しさん
14時間前
東日本からです
最近100mm/hの雨を体験しました。
夜だったこともあり、車での移動は困難でした。「多分人はいないだろう」レベル。(……という運転はしてはいけないのだけれど)
もうああなると避難のしようもありません。
また、
結果論ですからダム管理者さんを責めるつもりは全くありませんし、生活用水の確保という面も持ったダムですからコントロールは大変だったろうと思います。が、雨水の流入を予測した事前放水を早く始めていたら、もう少しもったかもと思いました。
今回のことでは、放水をしなかったらダムが破壊してしまい、東日本大震災の如く津波のように濁流が押し寄せただろうことも考えると、やむを得なかったと思いますが。今後の研究と最善を尽くした方策の実践を期待します。

というか、鴨川の見物人は、なに考えてるんだ!

名無しさん
14時間前
ハード対策は予算など制約があるため、ソフト対策が重要となる。
河川の水位を細かく設定して避難準備、避難勧告、避難指示をだすが、あくまで避難するしないは住民次第になってしまう。
ソフト対策はそこに住んでいる人がいかに認識して行動するかが重要であり、いかに認識させれるかが行政の課題であり責任者だと思う。
地域の防災メールを登録していれば避難情報は随時流れてくるし、ハザードマップを常に頭に入れておけばどこまで危ないかは認識出来るはず。
ただ、普通の住民がそこまで出来る保証はないわけで、100%の住民に危険を認識してさせれるように努めていかなければならないと思う。
ただ情報を流して住民任せではいけないと改めて思わされた災害でした。
名無しさん
14時間前
自分も真っ先に思った。避難指示に限った話ではないけど、
いじめ→暴行恐喝etc、万引き→窃盗、援助交際→売春
のように敢えて強い言葉を使うべきだと感じる。
緊急事態なら尚更。
名無しさん
14時間前
ダムはダムで決められた水位があるため、そこを越す場合は放流せざるを得ない。
避難してるかしてないかは確認する間も無く。
でもそれを含めて全員が避難できるような体制を日頃から訓練とか住民説明会とかでしていかないといけないと思います。
名無しさん
14時間前
命令って罪ある人に対して行う事のが多いから使いたがらなそう。
注意避難指示→警告避難指示→緊急避難指示→絶望避難指示にすればいい。
名無しさん
14時間前
至急避難せよ、とか強いニュアンスで。
あと「指示」ではなく「命令」としたらよいのでは?
名無しさん
14時間前
ダムに関しては豪雨を予測して事前に貯水量を大幅に減らして対応しているところも多かったです。
名無しさん
14時間前
避難準備が出たら高齢者や障害者の方は避難開始、避難勧告で普通の人は避難開始、避難指示で強制避難ですから、早め早めに行動することが重要です。
名無しさん
14時間前
3階以上の避難所に避難指示
2階まで浸水する可能性大とかすれば避難するだろう
ただ、それだけの人数を収容できるのかはわからない
名無しさん
14時間前
避難指示が出る状況だと避難自体危険だから今のままでもいい気がする
名無しさん
14時間前
[避難指示]をもっと簡潔に
[避難しろ]で出すのはどうか?
しろがだめなら[避難して]
話し言葉なら誰でもわかるよね
警戒レベルで、[今から避難して]
[今すぐ避難して]とか…
はっきり言えば何となく聞いていてもわかる
名無しさん
14時間前
やはり避難命令ですよ。使って欲しい言葉は。
避難指示は避難した方が良いですよというアドバイスに聞こえるもの。命が危険になる瀬戸際の状況なんだからツベコベ言わずに命令でいいんだよ。
名無しさん
14時間前
そうですかね?
避難勧告は「避難をおすすめしますよ、そろそろ避難したほうがいいですよ」って注意を促すことで、避難指示は「危険だから即刻避難しなさい。場合によっては強制的に避難させることもやむを得ない」っていう危機的状況を伴う行政からの命令ですよ?
勧告=~することをおすすめします
指示=~しろ、~しなさい
ですから、間違えようがないと思うんですが……
名無しさん
14時間前
緊急避難警報。とかなら切羽詰まった感あるかな。
名無しさん
14時間前
どんな言葉に変えてみたところで意識を変えなきゃどうにもならないでしょうね。
この鴨川の写真が物語っています。
名無しさん
13時間前
おまえ等が浅知恵絞っても採用されるわけじゃなし。
名無しさん
13時間前
四文字熟語なんてレベル高過ぎ(笑)。
そのくらい学力ない人多いから。
話し言葉でいかないと。
「死にたくなかったら、今すぐ避難」
「避難しないと死ぬぞ」
「命が危ない。早く」
とかね。
でも、指示が出ないと動かないというのが、本当は一番の問題。
「これはいつもと違う」という動物的勘で動けるようにしないと。
名無しさん
13時間前
cir
それが本来の意味なのは分かりますけど、切迫つまった状況では弱いので言葉だって話なのです。俺は言葉の本来の意味を最初から知ってるよみたいな話はいらないです。
名無しさん
13時間前
目の前にある中学校が避難場所なんだけど、避難指示出てたけど開設されなかった。
この場合はどこに逃げればいい?
名無しさん
13時間前
magさん、滝沢カレンなら良い言葉選んでくれませんかね。
ま、実際、何がどうだから避難しろと言う告知が良いと思います。
名無しさん
13時間前
危険レベルを数字で表すのが一番直感的だと思います。
レベル1~5くらいで。
さらに4~5には強制力を持たせること。
名無しさん
13時間前
>京都市は、対象となった48万人を収容できる避難所を用意しておらず、対象者全員が避難した場合、収容できない
これ「ぶぶ漬けでもどーどす?」と同じだね。そのように言っておきながら実際にはぶぶ漬けは用意してない。さすが京都
名無しさん
13時間前
避難命令とかがいいかも。
名無しさん
13時間前
レベル1が一番危ない!
もしくは
最大レベルが分からない!
名無しさん
13時間前
実情は、全員避難されても確実にキャパ越えするから、自治体は困ると思う。
まずは避難所が、どこ?ってところから説明すべき。
名無しさん
13時間前
避難指示は無理なら屋内で、2階に避難しろという指示です。
危険をおかして何が何でも避難しろという意味ではありません。
名無しさん
12時間前
もういっそただの「 避 難 」でいんじゃね…
語呂はすっきりしないけど、避難勧告とかの長い熟語と並べたときに目に入りやすいし
一応形式上命令はしてないしw
名無しさん
12時間前
無能公務員のお役所用語
勧告より指示が強い意味だなんて誰も思ってねえんだよcir
本当の緊急なら命令にしとけってんだ
名無しさん
12時間前
>世の中、全て「自己責任」で動いたらよい
とはいってもそれで逃げなかった人たちも国民なので、自衛隊や消防は彼らを極力助けにいかにゃいけないんだよね
だからなるべく早めに逃げて欲しいよね、体の弱い人ほど
今回の一部避難所や、震災の津波のときみたいに体育館がやられてしまったような地域もあるけど、全体の割合としてみれば低いのだから
名無しさん
12時間前
決壊するかどうかの段階ならともかく、いくら片付けの為でも『自分は大丈夫』『二度目は来ない』と思えるものなのかなぁ…とは思った。
でも、少しでも早く片付けたい気持ちも判る。
当事者以外は何も言えないんだろうなぁ…。
二次災害に遭わない事を祈るしか。
名無しさん
12時間前
「こうなっても知らんぞ。」という一文と一緒に水死体の画像を送り付ける
名無しさん
11時間前
言葉が強すぎると無理に避難して災害に巻き込まれる人も出てくるからなかなか難しいよね
名無しさん
11時間前
「命令」って言われたら、「お前に命令されるいわれはない」って言い返すんでしょ?
「逃げて!」が一番切迫感がある
名無しさん
9時間前
多分、言葉の意味を考えないで語感で判断してしまう人が多いんだよな。
そういう意味では強いニュアンスを使うのもありだと思う。しかし、言葉の意味を的確に捉えられる国民にしていくのも大事。
自分は中学生で知った時から"指示"の方が上位と当たり前に思っていたので、とくダネ!の小倉さんがこの事を言っていて「馬鹿な事言ってんな、でも一理あるか」と思いました。
名無しさん
7時間前
全く同じことを思っていました。「避難指示」より「避難勧告」のほうが重く感じる。
名無しさん
7時間前
全く同じことを思っていました。「避難指示」より「避難勧告」のほうが重く感じる。
名無しさん
7時間前
私は、避難命令がいいと思う。
更に緊急避難命令ならさすがに避難するでしょう。
名無しさん
6時間前
「避難準備」→「避難の身支度」
「避難勧告」→「さあ避難しましょう」
「避難指示」→「逃げろ!!」
名無しさん
5時間前
そもそも、何にしても避難の言葉が出る時点で、公共機関や病院、介護施設以外は仕事したらあかんわ。
みんな仕事しなあかんと思うから、危機意識が低下するねん。
各ご家庭で土嚢設置やら避難させるなりして、従業員とその家族の身の上の安全を確保させるのも経営者は考えなあかんて。
民間企業も従業員働かすなよ。
被害が拡大するやん、それこそ。
責任取りたないくせにさ。
名無しさん
5時間前
避難勧告の方を、柔らかい印象のある言葉に変えるのはどうだろう
例えば、避難推奨とか
名無しさん
5時間前
言葉の意味はわかるけれど、サ行ってカ行と比べるとやんわりしたイメージがあるので危機感が今一つなのかも。
名無しさん
4時間前
>私は、避難命令がいいと思う。
>更に緊急避難命令ならさすがに避難するでしょう。
緊急も、危機感薄いしなぁ・・
至急あたりにしないと動かいんじゃないか?
言葉遊びをするなという書き込みがあったけど
こういうのは言葉遊びじゃなくて
どうやったら「今が危ない状況にあるか」を伝えるかが大事なので
それが伝わってくる言葉を使うのが大事だと思う。
避難してください、は呼びかけだから
避難するかしないかはこっちで決める、という余地を残す
避難しろだったら、命令となって強制力が働く
本来は避難指示は、避難しろという命令なんだけど
それが伝わっていないわけだから
命令であることがよりわかりやすい表現がいいと思う。
名無しさん
2時間前
緊急特別危機的大至急即時避難命令
でどうよ?
それぞれ受け取り方違うけど、これだけは行って入れは危機を感じてくれるだろう。
アナウンサーが舌噛むかもしれんけど。
名無しさん
2時間前
いくら言葉を変えようと、避難しない人はしない。
色々と文言変えたとこで、<見慣れ>ちゃえば、今回みたいに自己判断してしまう。
<自己判断で避難しないで被災・死亡した場合、自己責任・自業自得>
ってしちゃったほうが、避難する人は増えると思う。
<避難しなかった人・家屋には救助・救済しない>
これくらい厳しくすればいいんだよ。
名無しさん
36分前
人間の脳って、平時を保つ為に働くようになってるらしいですよ。
だから、どんな言葉で避難を呼び掛けたって、自分の身に差し迫った危険が及ばない限りは、実際に避難行動に移す人が少ないんだと思います。
実際に被災した人以外の人にとっては『テレビの中の出来事』で済ます人も多いのかもしれないし。
それが、『平常を保つ為の人間の本能』なのだとしたら、こんないらない本能はないですね。
動物は本能で自然災害の危険を察知出来てるのに。
名無しさん
33分前
昔はテレビの報道などでは「避難命令」だった気がするんだが、いつの間にか言わなくなった気がする。
名無しさん
16時間前
避難指示を無視してるのに「早く避難指示を引き下げてほしい」って、そもそも意味がないじゃん。
正直、今回は自治体も早めの警報を出したと思うけど、やっぱり頑固に残っちゃう人もいるよね。
名無しさん
15時間前
雨がやんで
2日たってから
小さな川で
突然濁流が襲ってきた事例もありましたからね
雨がやんでるんだから安全、というのは
考えが甘いんでしょうね。
名無しさん
15時間前
特に年寄りの頑固さはもうどうしようもないよな。
こんな前例のないことばかりが起きてる時代なのに、なんで今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫と思えるのか。
こういう人らがたくさんいて、それを救助したり捜索しなきゃいけない人らの大変さを思うとなあ。
名無しさん
15時間前
ちゃんと最後まで読んでる?
自己都合で避難しない人もいれば、避難する場所がなくて避難できない人もいるってことだよ。
名無しさん
15時間前
避難指示出ています。
停電しました、水道もガスも止まっています。
こんな状況になって初めて危機的な状況だと実感するだろうね。
避難を促すのなら
意図的に電力水道ガス停止にしても良いと思うわ。
名無しさん
15時間前
友人に話聞きました、非難しないのは、新築の家が一番の財産だからだそうです。
名無しさん
15時間前
それな、一度叩いてしまった自分を否定したくないからここのおっちゃんどもは譲らないwww
赤ポチほしいからって最後まで読まずに書き込んだ自分を恥じるべき。
名無しさん
14時間前
避難指示が出た時はもう夜で、しかも豪雨でしたからね。強制力がないとなかなか避難するにも腰が重くなる。
1人ならまだしも小さい子供でも居たら、なおさら「夜中に豪雨の中、避難所まで歩いてきてください」はつらい。もっと明るい時間帯のうちになんとか出来れば良かったんですがね。
名無しさん
14時間前
>vos
>川沿いを歩いて行かないと避難所がないので、氾濫したら、避難所に行くまでに巻き込まれるのでは
この一文見て、避難する場所が無いと勘違いしちゃったのかな?まあもう少し住人の事を考えて安全な避難場所にして欲しいね。
名無しさん
14時間前
勝手に流されろや!!
名無しさん
14時間前
「早く避難指示を引き下げてほしい」って、この期に及んで自然災害なめすぎでしょ。。。
名無しさん
14時間前
そして結局自衛隊、消防、警察の人達に迷惑をかける。にもかかわらず自分の怖かったとか救助が遅いとか文句と自己主張ばかりする。元々避難指示で避難せんかった君達が悪いんだよね。
名無しさん
13時間前
>そして結局自衛隊、消防、警察の人達に迷惑をかける。にもかかわらず自分の怖かったとか救助が遅いとか文句と自己主張ばかりする。

今に始まったことじゃないよ。
昔からご都合主義な人間はみんなそう。
避難勧告従わないで、いざ巻き込まれたら早くしろ!なバカ人間はいつの時代もいる。
そんな育て方した親が悪いから、文句言える筋合いはないね。

名無しさん
13時間前
夜間は危険だから…と言うのなら、
翌日の朝に行動するの?生きてるかどーか判らないのに。
自然災害は人間の睡眠なんか考慮してくれない。夜になる前に行動すれば良い。
名無しさん
12時間前
早く避難指示を引き下げてほしい、と言っても、引き下げたから大丈夫になるわけじゃないから。状況によって出されるものだから。
名無しさん
12時間前
急に水かさが増す場合もあるので、二階や屋上に逃げるいわゆる垂直避難も「避難」のうちに入りますよ
ただ今回の真備町みたいな地形で急激な溢れ方だと、気づいたときにすぐ屋上に上がれなかった人はもうアウトとなってしまう
かといって西日本は特に、高台も土砂崩れの危険性がある場所が多い、と…
つくづく日本において危険が少ない平地というのは貴重だなと
人の安心して住める場所が実はすごく限られている国
名無しさん
9時間前
正味 今回の水害の被害者も行政の指示を無視して避難しなかった年寄りがほとんどだから自己責任ですね。
名無しさん
9時間前
あーだこーだ理由つけて避難しないことを正当化しようとしてる人は天災をナメてるな、と思う。
雨が降ってるから?子供が居るから?暗いから?
天災はそんな人間の都合なんてお構い無しにやってくる。
命守るためなら雨に濡れるくらいちっぽけなことだし、子供がぐずるのも大した問題ではない。
名無しさん
7時間前
そういう人たちは死んでもらっつ結構です。
名無しさん
6時間前
二階や屋上に避難する人って
家ごと流されるとか、全壊半壊は頭にないんだろうな
浸水はあっても 戸建ての人は
マンションだと高さと戸建てと比べて頑丈だから避難する人は居なそうだね
名無しさん
16時間前
避難指示遅いって言うけど、周りの状況を見たら逃げないととかわかるしょ。
1000ミリとか尋常でない雨だし、道もあれだけ冠水してたらね。
結局は誰かの責任にしたいのさ。
名無しさん
16時間前
息子が必死に避難の説得をしても、ガンとして聞き入れないオッサンがニュースでネタになってたけど、ありゃダメだわ。
避難の拒絶というより「思考の拒絶、現状認識の拒絶」だわ。
勝手に死んでくれ、残された家族が不憫だけど仕方がない。
名無しさん
16時間前
避難指示って被害が出る直前かその後に出されるものだから、そこから逃げようとしてもほとんど手遅れ。避難勧告で避難しないと普通にくたばりますね。
名無しさん
16時間前
雨音で聞こえない雨なら自分で判断しないと
どこまで受け身なのか
指示待ち日本人
名無しさん
16時間前
あのおじさんお前は基本がわかってねえからなと息子に言ってたけど説得した時もう胸まで水が来てたもんねぇ
名無しさん
16時間前
死なないと分からんのさ。
そういう連中は。
名無しさん
15時間前
海抜がどうたら言っていたのには噴飯した。息子さんも親父の恥を全国ネットで流すことはないだろうに。
名無しさん
15時間前
そうやって自治体の発表が遅いから被害が拡大したと叩かれるから、低めの基準、早めに避難勧告などを出すようになる。
実際には被害など出なかったということが多くなる。
羊飼いの少年と同じで、自治体の避難勧告などが発表されても、「大丈夫。被害なんてでない」と思って避難が必要と考えない人が多くなる。
まあ、住民にも公表された明確な基準で示せばいいのかもしれないけどね。避難勧告や指示。
名無しさん
15時間前
うちの社長と同じ
考えが甘い。
名無しさん
15時間前
羊飼いの少年、この話の教訓は、嘘つきは信用されない、でなく、警告を無視するとひどい目に遭う、ではないかなと。村の羊が全部食べられたのなら村にとっても大損害でしょう。
名無しさん
15時間前
つーかこんなのもう個人の意識の問題だろ
何でもやってもらって当たり前の甘ったれが多すぎる
名無しさん
14時間前
最終的には自分の身は自分で守るしかない。
情報は与えられるのではなく、取りに行かないと。
高齢者はどうしても情報から遅れてしまうし、なかなか難しい。
名無しさん
13時間前
福島で放射能が問題になった時にも、避難勧告を無視して、絶対に離れなかったじいさんがいたな。
生物学的に無理なんだよ。
安住の地がそこしかないと思ってるもんだから、住まいがめちゃくちゃになった後に自殺したのもいたはず。
思考が固くなっているから、柔軟に動けない。
そういう年寄りになるのはまずいね。
名無しさん
13時間前
>息子が必死に避難の説得をしても、ガンとして聞き入れないオッサン
見た見た
まだ床下浸水の水深だった時に息子が避難を促しに行ったら「家電を2階に上げるんだ」って言い訳してたんだけど、その割には右往左往してるだけで全然作業してなかった
息子にも「昨日のうちにやっておけば良かったのに」と言われてた。前日からわかってたのになぜやってなかったの?
30分後床上浸水して足首までの深さになった時やっとTVを2階に運び、さらに30分後胸までの深さになった時やっと避難した
避難中の映像では土手だけが水没を免れていて、土手の両側の低くなっている土地に建つ家々は水没していた。元々低い土地に家を建てちゃったんだね
結局2階まで浸水して、せっかく運んだTVも水没
名無しさん
13時間前
去年の九州北部豪雨で救助された爺さん婆さんが
「家の前の道路に水が来たから、そろそろ畳上げなきゃなぁと思って…」
とか言ってて、アホか?こーゆー人達を助けなきゃいけない救助隊が不憫だなとも思った。
そして今年も同じパターン。
名無しさん
12時間前
僕は死にましぇん…てか?
名無しさん
12時間前
被災県在住ですが…
避難勧告タイミングとか避難所の立地とか、問題だらけですよ。
例えばウチの場合、避難所は度々冠水する場所か、土砂が崩れた過去のある場所でしたし、避難指示が出た時には殆どの氾濫水域に達していましたから、避難経路も危険です。リスクの無い選択肢が無い中、自分で考え逃げる必要がありました。
自治体の勧告に従ったがために被災する場合もあるだろうし、自己判断を誤ったために被災することもあるでしょう。突き詰めればどうしたって自己責任です。
用心深い私は、例え無駄足になろうとも、金曜日から安全な避難所に行っておきたかった。しかし、受け入れ体制は無い…
…とにかく、避難しなかった人を頭から否定する前に、避難しなかったのか、出来なかったのか、何が問題だったのか。考えを巡らせて、自身の糧にしていただきたいです。
名無しさん
11時間前
おじいさんの畳上げなきゃっていうのは、昭和の時代、
よくあった話です。昔は畳を上げて、二階に避難して
なんとかしのげることが多かった。
馬鹿だのなんだの、ちょっと笑えないな。
名無しさん
10時間前
避難指示が遅いという意見を聞くことがありますが
とっくに勧告は出てるはずですよね?
指示が出てから避難を考える的な人が多い気がします。
地域や立地条件によっても違うでしょうけど
指示が出てからでも安全に避難できる地域なのか
周りより低い土地や川沿いなど、早めに避難を開始しないと
安全に避難できない地域なのかくらいは考えようよ

そりゃ避難所より自宅の方が居心地良いですから
出来れば動きたくない気持ちはわかりますがね

名無しさん
7時間前
周りより低い土地や川沿いなど、早めに避難を開始しないと

避難所に指定されているところが自宅より低い土地や、川の近くにある場合もあるんだよね
そしたら、そんなところに避難したくないと思う
名無しさん
5時間前
あれは天災で仕方のないこと…
と言われると被害を受けた人達は、その不満や怒りの矛先がなくなるからね。
結果的推論に立って責任追及を行う際、『不可抗力』と言う概念を持たないと魔女狩りみたいな責任追及になります。
結果的推論に基づいて対策を練る場合には『不可抗力』で言い訳にならない様に想定外を想定した対策が求められます。
この二つは似て非なる行為ですが、明解にその違いと用法を区別出来る人は少ないでしょうね。
名無しさん
5時間前
gxe…
わかる。
避難所に指定されている場所は体育館とか、人の集まる場所。
だいたい避難想定して、その場所に建てないしね。
ウチの地域もそうだが、全国で災害少ないトップなので助かっていますが…
名無しさん
3時間前
もちろん安部のせい
名無しさん
2時間前
東北地震の時から各地で豪雨やら災害がある度に話題になるハザードマップ。
地震の時と水害の時の避難場所も記載されてる。
でも、すぐ忘れる。
住んでて地元の地形もわかってるのに、「どこに避難すればいいかわからない」っていう無知。
国や自治体等に1から10までしてもらおうとする。
パンツまで履かせてもらうつもりかな??(笑)
名無しさん
16時間前
避難勧告=避難したほうがいいですよ
避難指示=避難しろ
特別警報=もう手遅れだから自力でできるだけ頑張れ
という意味合いであることを知らない人が多すぎる
名無しさん
16時間前
避難準備=高齢者など支援が必要な人は先に避難しろ
も加えてください
名無しさん
16時間前
避難指示は、死んでなかったら逃げなさいもう手遅れかもしれませんが、です。
特別警報は、これから大勢人が死ぬ大災害が起こりそう、です。避難とは直接関係ないです。
避難勧告で逃げないと安全に逃げきれない恐れが大きいです。
名無しさん
15時間前
避難勧告より、避難指示の方が、
本来、事の重大さは大きいのに、
言葉の響き的に避難勧告の方が上に感じてしまう。
俺だけかなぁ。
そう思う人が他にも居るのなら、
避難情報を出す際の言葉選びも重要に思う。
避難指示が避難しろって意味なら、
つまり、強制避難指示ってぐらいの言葉の
インパクトがあっても良いだろうし、
特別警報も、重大特別警報って煽るくらあっても
良いかと。
あとは、小さい子が見ても分かる様に、
竜巻の様にレベル表示にするとか。
名無しさん
15時間前
そんなものは最近こさえたものだろう
周知徹底が足りない
NHKのアナウンサーが落ち着き払って伝えている
通常の天気予報と同じ
あれでは危機感は伝わらない
名無しさん
15時間前
スネークマンショーの愛のチャンピオン号思い出したわ
名無しさん
15時間前
内容の割りに
インパクトの弱い
名称に思います。
名無しさん
15時間前
ユルイ言葉が多いよね。
例えば帰宅困難区域w
ちゃんと危険区域と言いましょうね!
指示じゃなくて避難命令で!
名無しさん
15時間前
本来は注意報であっても十分に警戒すべきものなのに警報、特別警報だから危険、というものではない。
名無しさん
15時間前
そうじゃない地域の人を含めて避難が必須って言わないと。でも夜じゃねぇー。明るいうちに出してよ。
名無しさん
15時間前
避難勧告の時点で会社休みでいいですよね。
会社行ってる場合じゃないですよね。
でもそれで休むと文句言われる。
名無しさん
14時間前
訳さなくても分かるように、避難の指示の文言を変えた方がよい。早急に。
名無しさん
14時間前
今回はJアラートって鳴ったのでしょうか?
名無しさん
14時間前
緊急避難速報のブザー音を全国統一で作る。
名無しさん
14時間前
避難勧告=そないに他所さんに親切にしてくれはらんでも
避難指示=それはまたえらいことになりましたなあ
特別警報=もっと気張ってくれはりましたらよかったんのと違はりますかあ
あくまで他人事の京都人
名無しさん
14時間前
vegさんの言われるように、落ち着いて勧告と指示の意味を比べたら、指示の方がヤバイと理解できそうなのに
なぜか多くの人が、勧告の方が重大に感じてしまう不思議。
音数の少なさが軽く感じさせてしまうのでしょうか?
でも、大人の日本人でさえ錯覚してしまう今の表現ではなく、小さい子や外国人にも分かりやすい表現を考えるべきなんじゃないかな。
どこかのコメントで見たようにレベル表示とか。
日本は災害時でも仕事に行こう(来させよう?)とする感があるので、レベルいくつなら会社も休み、身の安全を第一に、とか決めてくれたら、なおいいと思う。
名無しさん
14時間前
ただ、避難勧告が出てたから避難所に行ったら、他に避難してる人は1人も居なかったって聞いたこともあります。避難勧告、避難指示が出ても、いざ避難、ってなったらなかなか腰が重くなるんじゃないかな。
ただ今回の災害を機に「避難勧告の時点で避難しましょう」という意識が高くなれば良いなと思う。
名無しさん
14時間前
避難準備→避難するのに時間がかかる人(高齢者など)は、早めに動かないとだめですから、避難を開始してください
避難勧告→避難してください
避難指示→早急に避難してください

だろ

名無しさん
14時間前
東日本大震災以降、
津波警報が出る時は、
言葉の表現が危機迫る物に感じてもらえる様にと、
逃げろ!だったか、
逃げて!避難!だったか、
表現が変わりましたよね。
名無しさん
14時間前
特別警報があるから、普通の警報が軽く見られる。
警報でも十分に危ない。
津波警報は危ないとわかるのに。
名無しさん
14時間前
今回の200人に続きたくなければ早めの避難しかないんだけど…自分がちゃんとできるかなと不安。
一度避難所になっている学校まで歩いて行ってみるかなぁ。
名無しさん
14時間前
こういう時の避難の指示だけは
○朝鮮のアナウンサーばりの抑揚付けて
「早く避難して下さい!」感を出せば…
と思ってしまう。
名無しさん
14時間前
避難勧告出てたから避難所にいますって言っても、災害起きてなかったら出勤しなさいってなりそうなこの国を思うと、簡単には避難所に行けなそう
避難指示でたので会社休みますなんていって、同じ町の人が出勤してたらなに言われるかね
現に、川の氾濫の恐れと言われていても通常営業でしたし
名無しさん
14時間前
阪神大震災で避難命令を見た記憶があります。
名無しさん
13時間前
不思議な事にうちの市では休校になるのは暴風警報と、各種特別警報のみです。
大雨、洪水警報のうちは大雨の中歩いて学校に通います。もちろん帰宅も。
“警報”と名の付くレベルは同じなのに、大雨、洪水は警報でも普通通りだから甘く見られるというのも一つある様な気がします。
名無しさん
13時間前
表現を変更しましょう。
避難指示→避難しなくて死んだら自業自得だぞ、わかったか!
名無しさん
13時間前
>大雨、洪水は警報でも普通通りだから
洪水はともかく、「大雨」は「所詮雨だろ・・・」って認識なんじゃないでしょうか。
名無しさん
13時間前
警報と名の付くもので休校にならなかったのは、波浪警報だけでした。
名無しさん
12時間前
呼び名が甘っちょろいのかも知れません。
勧告は警告に、指示は命令、MAXは救助の保証ナシ︎
これくらい言ったら多少は行動する気になれませんか?
名無しさん
12時間前
いつの時代であっても発令に慣れたらどんなに危険な状況であっても行動しないもの。
1機だけならただの偵察だろうと軽視していた広島で原爆投下された事案や東日本大震災の時に津波は来ないと避難しない人がいたのが分かりやすい例ではないか。
最悪の事態を想定しなければ何の問題解決にもならない。
自分の命を守るためには何よりも逃げることを優先してもらいたい。
名無しさん
8時間前
切迫した状況であれば「避難命令」くらい言ってもいいと思うんですけどね。
名無しさん
7時間前
避難勧告=避難したほうがいいですよ
避難指示=避難しろ
特別警報=もう手遅れだから自力でできるだけ頑張れ

特別警報が出てたらもう危険って思うでしょ?自分でも思ってた。
でも、うちの県では大半の自治体が特別警報が出た時点で、避難勧告は出ていなかった。
他の県はどうだったんだろう
名無しさん
6時間前
特別警報時にただちに身を守れという文言の中に仕事を中断してと入れてくれるとありがたいんだけど
名無しさん
6時間前
川底より低い土地は全国各地にあるし、
昔からの言い伝えで、洪水癖のある土地は山ほどある。
おそらく、住んでる人はだいたい知ってるはず。他の土地からやってきた単身一人暮らしの若者は知らない人も多いだろうけど、まぁだいたいどこかで聞く。
そういう所に住んでる人たちは、いざという時が実際にやってくると思って、住宅の選び方・建て方・避難の方法をシミュレーションしとくべきだと思う。
平屋はやっぱり危険だし、今回は2階建ての家の2階も浸水して、2階建の家の屋根にまで避難してる人もいたから、どうしようもなかったけどね。
こういう大きな災害がある度に日本人は勉強し発展してきたことを期待したい。
それにしても、ダムの下流域って恐いね。
実際の被害はダムの放流だもんなー。。
貯めて貯めて、一気にドバーッとだもん
名無しさん
6時間前
>特別警報=もう手遅れだから自力でできるだけ頑張れ
これは気象庁が”事前”に出すものでしょ?
つまり、これが出た段階なら、例え48万人でも他県の親類縁者や宿泊施設などに避難できる状態。
しかしまあ、そう言っても避難しない、或いは出来ない人は出来ないからなあ。。
「避難しなかった人は、文句を言わないこと」って法律作る方が有効かもな。
名無しさん
5時間前
「まだ大丈夫」「うちは大丈夫」の心理は
パニックにならない防御反応だとか。
災害多発国、単に呼びかけだけでは無く地方に即した
対応が望まれる。
名無しさん
5時間前
知っていても避難しないなら意味ないよな。
名無しさん
5時間前
特別警報=もう手遅れだから自力でできるだけ頑張れ

↑こんな認識してるのがまずおかしいだろ。気象庁のホームページで特別警報を調べろよ
警報を軽く見てるのは日本全国だからもっと「自然がどれだけこわいものか」を知らないといけない
知らないから会社は意地でも来いとか言ったりするんだよな。うちは言われないけど岡山があんな時でも普通に系列店が開いてた

名無しさん
4時間前
山の中や自然河川の近くに住んでいる地域とかでは特に災害情報に注意するかもしれないが、整備された都会住みの人は安全が当たり前だと思っているから、警報が出されようが出されまいが普段通り生活する。そして、店や交通機関が利用できなくなって文句を言う。
名無しさん
4時間前
今後、警報が出ても「特別警報じゃないし」とか思う人が出そう。ま、そういう人は自己責任ですけどね。
私は関東在住ですが、NHKなどで散々「今回の雨は普通じゃない」って言っていたから、本当に心配してました。
自分なら避難勧告がでたら避難します。それ位何か今回ヤバそうというか、行政の判断待ってる場合じゃないなって思いましたもん。
明るいうちから逃げればいいのに、溢れそうな川の動画とかとってる人がいたのは信じられなかったですね。
その後、暗くて逃げられなかったとか、危機感無さすぎ。
警報や避難に段階があるから、下のレベルは甘く見られるんでしょうね。
地震と違って、事前から注意喚起があっただけに、これだけ多くの犠牲者が出たことが、残念でなりません。
名無しさん
3時間前
明るいうちから避難所を開けてたのかな?
名無しさん
16時間前
写真は、四条大橋かな?よくわからないけど橋の上に沢山人居るけど橋が崩落したらとか思わないのかな?自然災害に対して考えが甘いっていう象徴の1枚な気がしますわ。
名無しさん
16時間前
三条大橋です。
名無しさん
16時間前
避難勧告・避難指示を出しても、避難者を収容出来ない京都。
これって口だけで、西脇京都府知事は、辞職するべきです。
避難者を収容出来ない=自然災害を、本気で考えてないからね♪
名無しさん
16時間前
丁寧にありがとうございます。
名無しさん
16時間前
東日本大震災の映像見てたら怖くてよう増水してる橋の上とかおれんわ。
名無しさん
15時間前
弁慶が待ち構えていたのは五条の橋だったか…
名無しさん
15時間前
今日日京都の街中をうろうろしてるのは日本人とは限らない。
名無しさん
15時間前
そもそも橋の上は滞留禁止だよ。
厳格化されていないだけで
名無しさん
14時間前
東北の津波の災害が生かされてない。残念だ。
名無しさん
14時間前
自衛隊は、重機いくらもってるんだ?災害活動やるのが、でめーらの任務だ、水だって全力ではこべ、ヘリコプターでいっぱいあるだろなにやってるんだ馬鹿、安部いか全員馬鹿だな
名無しさん
14時間前
実際この橋近くで川岸が崩落してるんですよね…。
よく平気で橋を渡れるな。
名無しさん
14時間前
国交省で河川やってる知人が、鴨川の担当した時、地方自治体が国の言うこと聴かないし話が通じなさ過ぎて仕事にならないのが京都担当ってものだと言っていた。
京都は日本一脆弱な地域だと思う。いつまでも平安時代レベルの防災感覚。
お祈りで災害は防げないよって、フランス人にでも教育されれば進歩するかな?
名無しさん
14時間前
>hhhhh
京都の人間は、他人の忠告を一切聞かない。
これまでもそうだし、これからもそう
名無しさん
13時間前
この間、大阪の北部で地震があった時、京都市の市長は安全が確認できる前にさっさとフランスに行ってなかったけ?
まあお公家様だからややこしい事は全て下の人間がやればいいと思ってんじゃねえかな?
名無しさん
13時間前
橋の上の方々は、自分は大丈夫!という考えなんでしょうね…
名無しさん
12時間前
堕ちれば三途大橋
名無しさん
12時間前
こんな人たちを安全に誘導なんて無理どすえ(笑)
名無しさん
11時間前
京都は、自然災害は少ない所だから、
タカをくくっていて、危機意識が少ないのだろう。
最近は、過去に自然災害が無かった(あったとしても大昔)の所が狙われているんだけどね。
名無しさん
10時間前
というか四条大橋なんて観光客も大勢いると思うんだけど
名無しさん
10時間前
これは四条大橋ではなくて三条大橋だよ。東海道五十三次の終点。
名無しさん
10時間前
三条大橋です。この程度で崩壊はしません。当時、渡月橋は通行禁止になっていました。
名無しさん
10時間前
崩壊はしません。て言い切ってる人が流されやすいのよ〜
何があるか、わからんからの〜
絶対は無いのよ
名無しさん
8時間前
東北の時は橋以外逃げ場がなかったって現地人が言ってた
名無しさん
8時間前
危なかったら通行止めするでしょ。大雨でもいつもこうなるから、本当に危険なら絶対通行止めにするはず。
名無しさん
7時間前
在日多いからね京都は
名無しさん
7時間前
渡月橋が禁止になったの川の水位が橋まで上がったから。
鴨川はそこまで水位になってなかったから通行禁止にならなかった。
渡っても問題ないよ。
三条大橋を車も通行してた。
名無しさん
6時間前
京都人は~とか在日が~って言う人はリアルな友達も知り合いも居ないと思う。ネットのみで生きてるらっしゃる(笑)
名無しさん
4時間前
京都の橋、こんなもんじゃないよ。
大文字とかやともっとすごいから。
名無しさん
3時間前
SNS、ツイッターにあげたい
野次馬ですよ
鴨川の増水は珍しいから
アップしてんのよ
名無しさん
3時間前
↑欄干にまで乗ってる人いるから
>京都の人間は、他人の忠告を一切聞かない。
神社仏閣は拝観料に税金をかけると言うと拝観停止
行政に抵抗する
どんな事業に手を出しても宗教法人適用
子供が減って小学校、中学統合画策
京都の町は番組小学校と言って地域で立てた学校だから
行政の力は及びません
子供の為の学校ではなく、地域の役員のもの
統合したらいいのにというと
地元愛がない、学校愛がない…
伝統的に都市計画がめちゃくちゃへたくそ
都市計画ないまま田圃に家が建って町になったのが
壬生、西ノ京、山科、伏見
道がごちゃごちゃですから
最近では京町屋を壊すには1年前に届けが必要
京町屋の隣に3階建て、マンション、ビルが計画されても
許可を出します
京町屋は建物だけでなく中庭が大切
日陰になって庭が壊れる(太陽光を求めて木が伸び放題)
京町屋を大切にと言う掛け声だけで
どうしたら守れるかなど一切考えなし
名無しさん
2時間前
コメ主さんと同じこと思った。よくこんな状態の橋平気で渡れるな、、、と。
名無しさん
1時間前
三条大橋ですね
名無しさん
17時間前
何十年前の洪水の時も大丈夫だった。
今は治水工事も整ってるし。。
そんな理由でお上の指示を無視する方々は、確実に自己責任による被災者です。
名無しさん
15時間前
>何十年前の洪水の時も大丈夫だった。
今は治水工事も整ってるし。。
そんな理由でお上の指示を無視する方々は、確実に自己責任による被災者です。

何十年前の洪水っていつの洪水ですか?w
「治水工事も整っているし」っていつの時代と比較して
整っていると思うの?w
名無しさん
15時間前
でも、本来は自己責任でだよね。
名無しさん
14時間前
>でも、本来は自己責任でだよね。
「本来」w
あなたの「本来」ってどういう意味?w
名無しさん
14時間前
守るのは他人じゃなく、自分の命ってことやろ
名無しさん
12時間前
治水工事が出来てないから
ここまでの大規模災害になったんだよ馬鹿か(笑)
関西のどこに川の水を貯めて海に流すようなものがあるw
関東地方のような、川そのものの流れを変えたりなんてしてねえだろうが。笑わせるな。なにが治水だ
名無しさん
9時間前
コメ主の表現がちょっと下手だったので、読解力の無い方々が意味を取り違えて批判コメント書いてますねwセリフを括弧で囲えば良かったんじゃないかな。
おばあさん「何十年前の洪水の時も大丈夫だった。」
お父さん「今は治水工事も整ってるし。。」
名無しさん
6時間前
kot*****さんの書き方が傲慢なので反論したくなりました。
関東の大河とは違いますが、関西にも川の付替えを何回もして気を遣っている所はありますよ。
海のない県もあれば 川のそばなのに決して浸水しない土地もあります。
自分の知っている範囲だけでなく、日本地図と歴史を見て 少し考えましょうね。
名無しさん
6時間前
京都に住んだ事ある?
避難区域は学区ごとで出されるから明らかに大丈夫な所が半数以上なの。
しかも避難指示出された人達が全員避難できる場所はない。
京都を知らない方ほどよく吠えてはるわ~
ネットしかしらんのやろか?(笑)
名無しさん
5時間前
出たとこ勝負やし気にしやんといておくれなはす。
名無しさん
3時間前
>何十年前の洪水っていつの洪水ですか?w
>「治水工事も整っているし」っていつの時代と比較して
>整っていると思うの?w
京都市内では昭和9年か10年頃に鴨川が溢れて
大規模な水害があったそうです
まだ、四条大橋が当時最新式のコンクリート製
他の橋は木造で
大雨で上流の橋が流され、次々にドミノのように流され
それが丈夫な四条大橋に引っ掛かって川の流れをせき止める形に
四条大橋付近から水があふれ
地元の住民に聞いたところ
五条河原町で胸辺りまで
七条烏丸で腰辺りまで
七条堀川で床下浸水だったと
親戚のあった五条河原町へのお手伝いに1か月通ったとも
その後、橋はすべてコンクリートに
上流には砂防ダムが数多く設置
治水工事を進めても今回避難指示や避難準備が発令された地域は
この時に浸水した地域すべてに出しています
おそらく最悪の事態を想定したものと思われます
名無しさん
16時間前
避難しない奴程、被災したら後から役所に文句言うと思う。
名無しさん
13時間前
そう言うのが役所、国、周りの人間に当たり散らすのはあるあるやね
名無しさん
13時間前
言えばいいのよ。
納税してるんだから
役所は何のためにあるの?
住人のためじゃないの?
避難しないことが悪いの?
住み慣れた家を捨てる覚悟をどこで決めるの?
ものすごく腹が立つ
名無しさん
13時間前
税金払ってるんだから!って聞くたびいつも思うけど役所の人も税金払ってるし、生活してる。
お客様は神様だから言うこときけ!ってのと変わらない。
名無しさん
12時間前
いくら住人のためを思っても天候は操れないので
名無しさん
12時間前
税金払ってやっているといえば、どんな要求も押し通せると思っている悪質な国民にも問題あり。
税金払ってやっていると声高に主張する人間ほど、納税額も大したことがないし、指示や勧告も無視をする。
そして都合が悪くなると行政のせいにする。
「安倍が悪い」だのなんだのとね。
名無しさん
12時間前
役所はみんなのために仕事をするところであって個人のわがままを叶えるところではない。
名無しさん
12時間前
えっ?
避難せず家にいれば家が流されずに済むんですか???
名無しさん
11時間前
小さい子がいたり、ペットがいたりしたら避難所で迷惑がかかる、とかも避難を躊躇する原因ですよね。
もし避難場所に、部屋の余裕があるのなら「小さい子がいる世帯の部屋」とかか作ってくれたらなあ、躊躇せず行けるだろうなあ。
名無しさん
6時間前
ank*****さん おっしゃる通りです。
長期になると着替え・授乳やおむつの世話する場所は絶対にいりますね。
ペットアドバイザーは、避難所でペット可と不可の人を分ける事を習います。出来るだけ距離をとってね。
今回、ペットをつれていると毛布をくれない避難所がまだあったそうで 残念です。
名無しさん
5時間前
俺は避難されることが不可能なペットが大量にいるから、家で死ぬわ
避難できる哺乳類でも、ストレスや暑さに弱い奴は死んじゃうし
金と時間の無駄だから埋まった死体も掘り起こさなくていいよ
名無しさん
4時間前
兵庫県の地域の私道で土砂災害が起こった所がテレビで放送されていた。一帯で使用している私道らしいので確かに危険そうではあったが、、、インタビューに答えていた住民の高齢女性が自治体に要請を出した所、私道なので簡単にはいかない様なことを言われたらしく、“税金払ってるんだからすぐやれ”とおっしゃったらしい。危険なので行政も動いたらしいのだが…….、このおばさま自分が何言ってるのか分かってらっしゃるんだろうか??
それって、ウチの庭の花壇が壊れたから、役所から人も出して税金で直してよっていってるのと同じだぞ。地域一体をコミュニティで所有しているということらしいので裏山の管理責任も自分達にある。
かかった経費等はきちんと徴収して頂きたい、こんなんまかり通ったら、言ったもん勝ちになってしまう。
名無しさん
1時間前
地震や雷雨もお金の力で止められると思ってそう
名無しさん
16時間前
私もそうでしたが、危機感が薄い気がします。雨は怖いくらいの轟音でしたが、初めは何とかなるだろうと思っていました。次は(あって欲しくないのですが)今回のことを教訓にします。
地震も心配ですから。
名無しさん
15時間前
同じく。電車が朝はまだ動いてたから仕事行っちゃってたしね。でも台風でもないし、これから雨が酷くなるから休みますとは言えないよ…
名無しさん
14時間前
>危機感が薄い気がします。
「過去の人生経験から」そう感じるのは、ごく自然だと思います。
.
多分、ほとんどの人は・・・
・土砂崩れで老人2名ほど死亡
・田んぼの様子を見に行った老人1名不明
・会社休みには、ならないだろうなぁ・・
・このあと、野菜の値段、上がるだろうなぁ・・・等
みたいな感じだったと思います。
.
(過去に前例が無かったから)
今回の豪雨では残念ながら多くの死者が出てしまいましたが、
次回からは、
「西日本大豪雨と同等またはそれ以上の災害になる恐れがあります」
等と報道できる。
※後に、「西日本サンマル豪雨」・・とか呼ばれそう。
.
これなら、過去の経験を使えるので、避難意識は上がるとおもいます。
.
それと、
今回の被害の原因は、豪雨ではなく、豪雨が数日間続いたことに
よるものだと自分は感じています。
.
名無しさん
14時間前
多分教訓にはならないでしょう。同じことは繰り返されるだけです。
名無しさん
14時間前
「何とかなる」ではなく、自分の事は自分で決める、自分の身は自分で守ると言う事では…
名無しさん
13時間前
>rai
>同じく。電車が朝はまだ動いてたから仕事行っちゃってたしね。でも台風でもないし、これから雨が酷くなるから休みますとは言えないよ…
もし避難準備情報や避難勧告が出ているのであれば、それを理由に『避難所に行くので出社できません』と言えばいいと思います。
それで何か言われたのなら、『万が一何かあったとき、責任をとっていただけるんですよね?』 と問えばよろしいかと。
名無しさん
13時間前
九州豪雨とか広島土砂災害とか雨による災害は近年たくさんあったのに何の教訓にもなってないよね
相変わらずコンビニやスーパーにあるものは根こそぎ消えるあたり水や食料を備蓄してる人はごくわずか
今回の災害も残念ながら数年もすれば被害にあってない地域の人の意識からは風化するだろう
備える人と備えない人との意識の隔たりがでかすぎる
名無しさん
13時間前
私の居住地域は、大雨特別警報第一号が発令された地域です。
その時と現在の特別警報の受け止め方は格段の差があります。
やはり、人間は実際に体験したり悲惨な状況を見聞きしないと切実に感じないんでしょう。
しかし、残念ながら「喉元過ぎれば熱さを忘れる」で災害から数十年経過したり、世代交代すると危機感は薄れていくものでもあることが現実です。
人間の性なんでしょうか?。
名無しさん
12時間前
備蓄もしない、避難しろと言われても避難しない
テレビ見て「何も放送してない」と文句言う馬鹿w
雨が少ない地域だったから、地震が無いから災害なんて起きないという
てめえ勝手な思い込みが起こした事だろうが間抜けどもめ
名無しさん
12時間前
言っちゃえば、昔だったら備えてなかった人たちは容赦なく死んでたと思うんですが、今だと各種支援がありますからね
現代国家としてはやらないわけにはいきませんが…
でも昔だと何かにつけて災害の記憶を語ってくれるじじばばもいそうです
人間は忘れる生き物だということもわかっていたんでしょうね
口をすっぱくして語り続けるの大事だな
名無しさん
10時間前
>『万が一何かあったとき、責任をとっていただけるんですよね?』 と問えばよろしいかと。
・何もなかったとき⇒「ほら何もなかったじゃん。心配しすぎw」
・何かあってケガ等を負った時⇒必死で会社以外の原因にする。本人が寝不足なら「不注意だね。自己管理ができてない」と説教。似たような事故があれば「気をつけないと」「だから言ったじゃん(言ってない)」
・死んでしまった時⇒「いい仲間でした。天国でも幸せに」と被害者ぶる。
名無しさん
7時間前
kotさんの言う通り、避難勧告出てるのに避難しないでレスキューの助けに対してクレームするくそ老害たちはタヒんだほうが税金の節約だし高齢化の減少につながるね!!最高のやり方だよ
名無しさん
4時間前
私は関東在住ですが、ものすごく心配してました。
広島の土砂災害、鬼怒川の氾濫があったので、ああいうことになるだろうと、本当に気が気じゃありませんでした。
地震と違って、事前に知ることが出来るし「今までと違う」「命を守る行動を」と気象庁が呼びかけていたにも関わらず、逃げ遅れてなくなった方が多数でてしまったことが残念でなりません。
 

 

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