教育上いいの? 「池の水ぜんぶ抜く」の“殺生正当化” 専門家が指摘

 結果的に生き物を殺すにも拘わらず、嬉々として捕獲に励むチビッ子たち……。テレビ東京の人気番組「緊急SOS 池の水ぜんぶ抜く大作戦」では、“外来種=悪”と決めつけ、生き物をバケツに放り込むシーンが度々、登場。まるで地獄絵図のような光景には、専門家も首を傾げるのである。

デイリー新潮 8/9(木) 5:57配信
「池の水ぜんぶ抜く」公式サイトより

 番組は、住民や自治体からの応募に応じて、手つかずの池をかい掘りし、迷惑外来生物の駆除やゴミの撤去を行うというドキュメントバラエティだ。司会のお笑い芸人の他に毎回、様々なゲストも参加。日比谷公園を取り上げた際には、小池百合子都知事も胴長姿を披露している。

TV情報誌記者によると、

「2017年の放送開始当初はスペシャル番組でしたが、シリーズ化されると10%を超す高視聴率を記録。視聴者は、池の中から何が出てくるのかといったワクワク感を持つようで、今春からは月イチのレギュラー番組に昇格したのです」

その一方で、番組の問題点が取り沙汰されたことも。

「今年2月、ヤゴを捕食する外来魚を駆除する様子を収録した際、一般参加者1千人が池の中を踏み荒らし、在来種を含む多数の小魚が死んでしまいました。現場で専門家が足りていなかったことや杜撰な進行が物議を醸したのです」(同)

“極端すぎる”

 この時は、テレ東の社長が定例会見で弁明する事態にまでなったのだが、のど元過ぎれば何とやら。千葉県のお寺の池を舞台に、50人の地元小学生が参加した7月22日の放送では、

「この池に巣くう影の支配者が出たー」「ヤング隊、総動員でブルーギル(外来魚)の駆除に掛かる」

 といった大仰なナレーションを合図に、ブルーギルを捕獲。殺生を禁ずる仏教の寺での大量駆除は、ブラックジョークと言うほかないが、子どもたちに命を奪うという実感はないようで、まるでお祭りイベントに興じるかのよう。仕舞には、水も張っていないバケツに、山のように入った魚の映像が流れたのである。

「外来種だからすべて駆除という考えは極端すぎる。いかがなものかと思います」

とは、生態学の専門家で、『「自然」という幻想』の訳書がある慶應大学の岸由二名誉教授。

「番組では、それぞれの生態系をどうしたいのか目標を立てずに、外来種の駆除だけが目的のような印象が強い。私も外来植物の駆除を行っていますが、場所によっては在来種を除去することもある。目標によってケースバイケースで必要な駆除が異なるのです」

在来種か外来種かのみを基準とするのは、生態学的にも疑問だというのだ。さらに、大問題なのは、

「仮にその動物が悪だとしても、子どもたちに乱暴に動物を抹殺させるのは、教育上、いいとは思えない。自然を守るためでも、動物の駆除は大人が行えばいいこと。市民参加でイベントのようにするものではないし、ましてやテレビで面白おかしく放送することでもありません」(同)

殺生を正当化した番組のほうが、外来種よりも悪影響というのである。

週刊新潮」2018年8月9日号 掲載

新潮社

デイリー新潮

名無しさん
1時間前
子供にとっていい経験だと思うけど
何でもかんでも言いがかりつける記事ばっかでうんざりする
名無しさん
1時間前
言いがかり、というか、この番組のコンセプトがぶれぶれなのが問題なんでしよ
いつから、外来種駆除の番組になったの?
視聴率取れたからって、ろくに準備もせずに方向転換するから、突っ込まれる
名無しさん
1時間前
いい経験??????????
名無しさん
1時間前
不道徳な連中が多いヤフコメならではのコメント。
名無しさん
1時間前
一番の悪は外来種を日本に持ち込んだ大人たちそれを子どもが駆除してるんだからありがたいと思え。
名無しさん
1時間前
どのあたりがいい経験ですか?
名無しさん
1時間前
あなた子供いる?
なにがいい経験なの?
典型的なダメ親だね
名無しさん
58分前
まー
駆除しても怒られる
そのままだと、
外来種がって
怒られる
名無しさん
56分前
番組が地獄絵図だとしたら、築地市場とかは遥かに地獄絵図を超えているから、子どもの教育上良くないですねw
名無しさん
54分前
命に「良いモノ悪いモノ」があるという思想を植え付けるのが良い事だというのか?典型的差別者の考え方。
名無しさん
50分前
まぁ単純に調査として最悪のやり方だからな
コメントを全て開く
名無しさん
・ω・´))
46分前
なんだこのムカつく記事は
じゃあ、漁師や、家畜を育てている人にも言えるのか?
あなたの職業はまるで地獄絵図ですねって。
自分も食ってるくせに
名無しさん
40分前
外来種駆除・・仕方のないとは思いますが、すでに定着して
しまったものもある。アメリカザリガニも外来種ですがもうす
でに国内広まっているし、ミドリガメ(ミシシッピー赤耳亀)
も同様でニホンイシガメはめったにいない。
外来魚に関しては積極的に淘汰すべきですが、甲殻類やカメ等
もうすでに定着したものは無理に駆除すべきではないと思う。
それよりペットショップで売られているような外来種を国内に
持ち込ませない方が先でしょう。
危ない蛇や、クモ、カエル等高額で取引されていますが規制す
べきです。
名無しさん
38分前
市場の廃棄品も命に対しては大変な無礼
大人なら良くて小学生は殺生禁止?
アホらし
名無しさん
36分前
外来種の駆除が必要なのは誰でも分かってる。それは、命の大切さ云々とは違う次元のもの。生態系のバランスという地球規模のテーマ。
で、その駆除をするのに予算が足りなさ過ぎる。だからイベント化して無償の一般参加者を募る。
テレビ局が仕掛けてるからボランティアではないね。
そもそも週刊新潮こときがよく言うわ。
名無しさん
36分前
おれもこの専門家の意見は大事だと思うよ。
生き物をキャッキャ笑いながら殺すことが良い経験とは言い難いね。
駆除は必要なことではあるけど、それをまるで水遊びのようにやらせることでは絶対無いよ。
名無しさん
34分前
外来種は在来種を駆逐するだけの侵略者とみなす近視眼的な自然観。外来種が逆に在来種の小動物や水鳥などの餌になっている場合を想像したこともないのだろう。バカとテレビ局に付ける薬は無いな。
名無しさん
27分前
コイとかも外来種なんだけどなぁ
でも、駆除したらコメ主みたいな近視眼な輩は、生物を殺すなって、怒るだろうなぁw
所詮その程度なんだよね
名無しさん
26分前
自然に直接触れられさえすれば子供に良い教育になるってのはかなり疑問ですね。命を無駄に奪う行為が情操教育に良いわけない。
ただテレビがこうした外来魚除去の尻馬に乗るのも、ここまで徹底して外来魚駆除をしなくてはならない位生態系バランスを壊す事態になっているのも元はといえば、自分勝手に密放流した馬鹿がいたから、こういう密放流者こそ本来の外来魚大量殺戮の元凶であり、
今後密放流をする人間をその参加した子供から出さない教育をできるのならそれなりの価値はある。
名無しさん
24分前
いい経験って馬鹿?
道路で空き缶拾ってんのとわけが違うでしょ。
用水路の舗装工事や清掃でたくさんの魚が死んでる姿にも子供心に傷ついたもの、まだ命の大切さや情操教育が必要な年齢でしょう。
池の水全部抜くことの何がそんなに惹かれるものがあって、高視聴率に繋がるのか個人的にはわからないけれど、せめて水張ったバケツに移すとか配慮すべきでしょう。
あと、上で「魚食べる癖に」とか言ってるアホがいるけど、“命を頂いている”という生き物に感謝する心を持とうね。
じゃないと、お前、自分の親殺されても訴えたり泣いたりするなよ。
名無しさん
16分前
殺生って大袈裟な、川・海で魚取りまくって食べて、スーパーに死骸並べて、魚釣り子供に体験させて楽しんでいわゆるこの記事の殺生してるけど、池の事だけ急に正義感出るの??どうしたの??牛豚の大量殺生は?あ、無駄な、とか言う?賞味期限といって捨てまくってるじゃん。あ、植物にも命かあるのに昨日草むしりしまくりました。すいません。
名無しさん
12分前
子供に必要か?って言ってるんだよ。
子供がこれで金もらって生計立ててるわけじゃないだろ
アホか。
pvxみたいな奴はスラムで暮らせよ。
名無しさん
10分前
はぁ、快楽で楽しみながら殺すのと食べるために捕るのを同じに考えるのはなぁ。まあ、殺すという結果は同じだが。
名無しさん
たった今
うーん、極端から極端……
「池の水全部抜いたらどうなる?」的な好奇心バラエティー番組が、「外来種撲滅の正義のボランティア」扱いされてるのに疑問符つけてる記事なんだろうけど。
バケツの魚の話持ち出して「教育的でない」とか言うから、話がぶれてる感じ。
子どもの頃の虫とか魚なんかに対するちょっとした殺生体験、後々の大きな殺生衝動に有効な面もある。
きゃっきゃ笑って殺生できてしまう自分を見つめるのも、教育的。
外来種撲滅と言う割には、池遊び要素が強すぎて逆に生態系を危機に晒してる、って側面は批判も分かる。
専門家を入れて、子どもの遊びじゃないことをはっきりさせた上でボランティア入れろ、で、よいのでは?
名無しさん
1時間前
教育上?
また始まった。
名無しさん
1時間前
デイリー新潮みたいな週刊誌より教育には良いと思う…
と、書いてる記者も思わんものかね。
名無しさん
50分前
韓国の教授と変わらないな、専門家かなにか知らないがバカなのかな
名無しさん
18分前
バカなコメントをしているトーク番組も、教育上は良くないですね。
名無しさん
1時間前
みんなちがってみんないい
って昔の人が言ってましたよ
名無しさん
1時間前
そうだよね。だから外来種を問答無用で殺すのはおかしい。
名無しさん
1時間前
生態系崩したら何が起こるか
分からないからでしょ。
名無しさん
51分前
生態系が壊れる事を前提としていない。
名無しさん
10分前
確かに外来種=駆除と思い込んできたが、
一つの命であることは確か。
結局外来種も人間が運んできてそこにいる。
結局地球にとっても、他の生物にとっても、
一番の害悪は人間。
人間がいなければ生態系は壊れることもなく、外来種だからと殺される命もなかった。
真理を追求すると、駆除されるべきは、人間だと思う。
名無しさん
たった今
金子みすゞですね
26歳で自殺してるんですよね
名無しさん
1時間前
子供の頃にダメなものはダメだと理解させるのは大切だけどなぁ。
最近は教えなさ過ぎて凶悪な事件を簡単に引き起こしてると思う。
駆除を招いたのは安易に飼育する自分達だと理解出来る良いきっかけになる。
名無しさん
1時間前
何で外来種は抹殺して良いの?
名無しさん
1時間前
番組で抹殺なんて表現方法した?
亀だって捕獲してiZooに保護してもらってたよ?
名無しさん
42分前
ダメなものはダメ、じゃなくて外来種が多くなることがどうしてダメなのか、ちゃんと道筋立てて説明しないと。
そして、ダメだからなんでも殺して良い、って言うようなやり方も問題なわけで。
おれもこの専門家の人の意見と同じで、駆除自体は必要なことではあるとは思うけど、そのやり方はちゃんと考えないと、と思ってる。
例えばバスを駆除するのに、駆除釣り大会なんて言って子どもたちにキャッキャ、キャッキャ笑いながら駆除をさせてるけど、あれなんかも正直どうなのかな?って思うもん。
名無しさん
18分前
上の奴(tak)記事読んだのかな?
水も張ってないバケツにって書いてあるよ。
名無しさん
1時間前
外来種によって、破壊される事柄の方が、
かなり重要だと思うぞ。
名無しさん
43分前
でも遥か昔から強い生物が生き残って今があるんでしょ。人間だって元を辿れば外来種。弱い動物を押し退けて強い繁殖率で生き延びてきたブルーギルと同じなのに。というかそれが自然、これこそが自然なはずなのにな。
名無しさん
41分前
この専門家も別に反対自体はしてないやん。
あくまでやり方に問題があるっていうスタンスなだけでさ。
名無しさん
38分前
どうすりゃ納得するんだ?
そこを提案しないと。
名無しさん
27分前
>外来種によって、破壊される事柄の方が、かなり重要だと思うぞ。
外来種によって破壊されたことってなんですか?小笠原みたいな狭い島は別として、日本本土部で外来種によって絶滅した在来種って殆ど聞いたことがない。
名無しさん
21分前
だからってワーワー面白がって大勢が池の中入って祭のようにするものじゃないだろ。
スラムじゃないんだから
名無しさん
17分前
〉どうすりゃ納得するんだ?
〉そこを提案しないと。
ボランティア集めてやるのを止めれば良いじゃん。
人が集まりすぎてる事が問題なんだしさ。
専門家がきちんと説明できて、コントロールできる人数程度でやれば良いことでさ。
あと、もちろんエアレーションを完備した水槽とかをきちんと用意してやれば問題ないわけで。
名無しさん
15分前
外来種によって破壊されることなんて、腐るほどありますよ。
例えば火蟻とかね。火蟻が日本に増えたら、いろんな問題出ますよ。
名無しさん
9分前
ple
だからって池の中の外来魚が人間になんらかの影響及ぼすわけ無いだろ。
オーストラリア近海のワカメも日本からの外来種なんだから駆除しに行って来いや
名無しさん
4分前
>例えば火蟻とかね。
ヒアリは人間に対して危険な生物だから駆除は当然だろう。池の水浸抜いて外来種駆除するのとは次元が違うんですけどw
名無しさん
3分前
釣り人のマナーの問題。
自分の身近な場所で、ルアーとかで釣りが出来る環境が欲しかった、とかで本来居るはずのない魚を他所川や池などから釣ってきて放流することが自然淘汰かどうか、考えなくても分かる話。
名無しさん
1時間前
はぁ、、、
言いがかり。しょーもない記事。
名無しさん
1時間前
自分の好きな番組なら何やっても許すヤフコメ
名無しさん
1時間前
新潮社が言うことかよ!
名無しさん
15分前
何でもかんでも言いがかり?
名無しさん
1時間前
奇麗事ばかりいうね。
名無しさん
1時間前
そうだよね。だから外来種がいても良いよね。在来種だけ守るなんて綺麗語と。
名無しさん
48分前
週刊新潮に綺麗事言われても興ざめするだけですね
名無しさん
36分前
記事書く時間あるなら、現地行って手伝えば良い。
名無しさん
33分前
「捕まえたブルーギルは全部私が引き取ります。」くらい言ってくれたら、凄いと思えるけどな。
名無しさん
16分前
在日はシネ!って言ってる馬鹿ウヨクと変わらんな。
この記事批判してる奴らは
名無しさん
4分前
キレイ事ばかり並べる人の性根は大抵キレイでない。
名無しさん
1時間前
文句を言う前に然るべき所が、早急に外来種への対応を進めていれば良い事ではなかったのか?
魚や動物だけでなく、草花も大変な状態
番組では最後に何故ダメなのかと言う簡単な講義も行なっている様に思ったのだが?
名無しさん
48分前
同感。
では、その専門家のみなさんがいままで何をしてくれていたの??
自分の自己満のために論文書いて、発表してただけじゃん。
テレビという媒体を通して、広く啓蒙活動していることを評価しないのね。
じゃぁ、あんたたちがどーにかすればいいじゃん。叩くのは簡単ですよ。
名無しさん
38分前
番組ではな。
それが実際の現場でもちゃんとみんなに話されて、キチンと伝わっているかはわからんよ。
中には有名番組の企画に参加できる!くらいのお楽しみ程度に考えてる人もいるだろうし(なんならそっちがメインかもね)、だから管理も出来ない状況を作って、在来種にまでダメージ与えちゃったりしたわけでさ。
名無しさん
37分前
番組では【外来種は全て悪】という扱いしてたけど、実際の所は動物園の動物や植物園や公園に植えてある植物園なんてほとんど外来種。野菜や果物にも外来種はたくさんある。
さて、番組での【外来種は全て悪】という扱いは正しいんでしょうかねぇ・・・?
名無しさん
1時間前
外来種?悪に決まってるじゃん。
それが間違ってりゃ、これまでの何十年間生態系を守るだとか騒ぎ続けた連中は一体何だったのか
名無しさん
56分前
外来種が全部悪なら日本の農業は壊滅だよ。トマトもキュウリもキャベツもみんな外来種。牛も馬も、鶏も全部。
名無しさん
52分前
皮肉か?食卓や伝統には国産の外来種だらけなんだが
名無しさん
50分前
別に野性じゃないやつばかり並び立てても反論にもならんよね
名無しさん
49分前
トマト、キュウリ、キャベツww
日本の野菜を脅かす外来種なのかww
名無しさん
45分前
トマトもキュウリも農作物で牛、馬、鶏は家畜
人間のコントロール下にあるから、人間がその気になれば全滅もする
鶏なんて一部が鳥インフルエンザに感染したら鶏舎ごと処分されるだろう
それとがっつり生態系に影響させる外来種はちょっと違うと思う
書いてて思ったけど、人間のためとはいえ鶏の扱いの方が酷い感じがするね
名無しさん
40分前
外来種=悪と決めつける短絡さ。
定義すらはっきりしていない外来種と言う言葉に振り回される愚かさよ
名無しさん
26分前
外来種を持ち込んだのは人間ですから、自分で持ち込み勝手に悪だと認定して駆除するのは自作自演もいいところでしょう(笑)
ただの独善ですね。
名無しさん
1時間前
じゃあこの番組も打ち切りか。
代わりにスタートするのはクイズか?健康モノか?
名無しさん
1時間前
坂上忍司会のクイズ!健康の謎!ですかね
名無しさん
1時間前
何の工夫もない街ブラでしょ。
名無しさん
58分前
同感。
当たり障りのない くだらないひな壇芸人盛りだくさんバラエティーとか、林先生と池上さんあたりを出しとけば良いって感じなんですよ。
昔みたいな、うさんくさい超能力とか、公開捜査の家出人探しとか、爆破ものとか、寝起きドッキリとか プライバシーだのコンプライアンス一切無視の番組が懐かしい。
名無しさん
56分前
週刊誌同士の戦い
朝まで週刊誌
名無しさん
40分前
教育上を謳うなら、天才小学生がクイズってのもありますよ。
あるいは東大OB対東大学生による健康クイズ。
司会はもちろん坂上忍で。
名無しさん
35分前
rie*****
そのプライバシーやコンプライアンスを厳しくさせたのは視聴者側だけどな。
クレームやバッシングがなければ続けられただろうに。
名無しさん
24分前
乃木坂工事中のゴールデン昇格
名無しさん
1時間前
分かりきった事だが
外来生物=悪ではなくて
飼えなくなったから捨てる奴=悪なのである。
親も番組も、子供達にそう言った事もしっかり伝えてあげて欲しい。
名無しさん
1時間前
過剰な粗探し。だから地上放送がつまらなくなっていく。
名無しさん
1時間前
では外来種は新潮社さんで保護してあげて下さい。
名無しさん
1時間前
殺生が教育上よろしくないと言っているが、我々の生活は殺生の上に成り立っているのだから、遠ざけることの方がよろしくない。
名無しさん
1時間前
溜め池では何年かに一度は水を抜いたりするけどね。
お寺で殺生と言うのだったら、お寺での祭りに金魚すくいや魚肉類の屋台は禁止しないとね。
色々問題はあるのかもしれないが、外来種は自然に良くない事を子供たちに教えるには有益だと思う。
名無しさん
1時間前
子供は慶應名誉教授がやられている在来種保護よりも、この番組によって外来種と在来種の存在を知る事の方が多いと思う。
勉強をされて知識も多いのでしょうけど、やはりこの番組の様なフィールドワークと周知活動の方がどれだけ世の中に貢献しているかわからないのかな?
番組に携わらない有識者のヤキモチにしか思えない。
こんな記事の書き方をするならば、一度壊れた自然を元に戻すには必ず痛みを伴う事を伝えて欲しい。
外来種に駆逐されるのを待つか、
人間が出来る限りの事をして多少の犠牲で外来種を駆逐する方が良いのかという問題では?
慶應の名誉教授ならこの番組以上の結果をすぐに出して欲しい。
そうすると「自然保護には時間がかかる。」とか言いそうだが。
名無しさん
1時間前
そもそも教育のための番組ではない。
各家庭の教育方針に則り、親と子がコミュニケーションをとれば良いこと。こういった記事を含め、メディアが常に正しい訳ではないことを学べば良い。
名無しさん
1時間前
言いがかりだな。
この番組いいと思うよ。
飼いきれなくなった外来種を池に放つと、生態系が変わるって子供たちに伝わるし。
現にどっかの池はカワセミ?戻ってきたりしてたやん?
名無しさん
1時間前
これを機に外来種を野に放つ事を辞めてくれるなら、必要悪かと思います
名無しさん
1時間前
こういうクレーム厨がいるかぎり、テレビはつまらなくなる一方。
池の水にクレームつけて鉄腕DASHにクレームつけないのはジャニーズだから?
名無しさん
49分前
流石にこれは違うかな?
外来種はいないに越した事は無いと思う。
名無しさん
59分前
あの番組見て、殺生を正当化してると受け取る感性が気持ち悪い。
ウチの子はあの番組を見て、実際にカイボリに参加して、加藤講師の講義を受けて、この夏の自由研究は在来種と外来種をテーマに頑張っているようです。
教育上素晴らしいと思います。
名無しさん
1時間前
ただの綺麗事。
外来種によって生態系が狂ってきてることは確か。
名無しさん
39分前
教育上、いじめにつながるとかいいたいんでしょ?混血や外国籍のひとを排除するのとは話が別。そこにつながるなら、それは道徳心を育てられない親の問題。生態系を守ることとは別の問題。
でも、水を抜くなら在来種をしっかり保護することは守ってほしい。
名無しさん
57分前
発言の自由があるから否定はしないけど、問題提起するなら自身の解決策を同時に挙げるべきかなと。
名無しさん
53分前
嫌なら見るな。それだけ
名無しさん
51分前
やらない疑義より
やる行動
それに尽きると思うけど
名無しさん
1時間前
その状況を見て可哀想と思う子もいれば、
新たな発見をする子もいるし、
ゴミの惨状を見て、捨てないようにしようと思う子もいるでしょう。
様々な考えに導くのが教育では?
そんな取材の中、専門家の腕に蚊が止まろうものなら、容赦なく叩き潰していたことでしょう
名無しさん
39分前
そう言う教授が小学生だった60年前の方が、自然が身近で、男の子たちはもっと殺生だったと思う。でも、ほとんどはまともな大人になっていると思う。そこまで教育上、悪影響なのかな?
名無しさん
41分前
最近のテレビでは
数少ないワクワクさせてくれる番組だと思うんけどな
もはや、何が正しいのかわからん
 

 

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