松本人志「死んだら負け」ご当地アイドル自殺での持論が波紋

10月14日放送の「ワイドナショー」(フジテレビ系)では愛媛県が活動拠点のアイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さん(享年16)の自殺と遺族の起こした裁判について特集。そのなかでの、パーソナリティ・松本人志(55)の発言が波紋を呼んでいる。

女性自身 10/16(火) 11:01配信
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3月に自ら命を絶った大本さんだが、遺族は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められていたとして提訴。代表取締役を含めたスタッフらに総額9200万円の損害賠償を求めている。

しかし松本は自殺について「正直言って理由なんて、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです」と持論を展開。さらにこう発言した。

「自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。ついついかばってしまいがちなんだけど、やっぱり『死んだら負けや』っていうことをもっとみんなが言わないと」

続けて「死んだら皆がかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と明かし、「授業でも死んだら負けやぞっていうことをもっともっと教えていくべき」と訴えた。

Twitterでは松本の意見について賛否が分かれている。賛成派はこう語っている。

《「今、悩んでる君は死ぬなよ。死んだら終わりやぞ。負けるな」という意味だと思った》
《そう言うことで「松ちゃんがそう言うなら」と自殺を思いとどまる人もいるし。それぞれ関わり方のスタンスがあるでしょうよ》
《誰かに責任を取らせても生き返らない 責任の所在が明らかになっても》

いっぽうで否定派は松本について「今回の件は話が違うのでは?」と指摘している。

《生きたかったのに、心神耗弱で判断力を失って死を選んでしまったんだよ》
《逃げてもいいから、死なないでって言うべきでしょ。自分の可愛い娘に置き換えてみたら?》
《死にたいときに、本人が勝ちだとか負けだとか、考えられる状態じゃないと思う……。かばってほしいなんて本人は思ってないと思う》

命が戻ることはない。

女性自身

名無しさん
1時間前
判断力の低下や確かにどうしようもなくなって、死を選ぶ人がいるかもしれない。ただ松っちゃんが言いたいことは報道で過剰に煽ることによって、「自殺したら皆が私を庇ってくれる。相手を追い詰めることができる。」と思ってしまい報道を見て次に自殺をしてしまう人が増えることを懸念をしている。原因の追及や自殺の防止を論じるのも重要だが、自殺を煽るような報道をしないようにしなければならない。松ちゃんのように発信することで自殺に踏み切ろうとしている人を少しでも食い止めることはできるのではないのかな?
名無しさん
1時間前
私もその様に受け取りましたね、自殺すると自殺した人が正義みたいな風潮は自分も違うと感じてました、そこに問題定義する松っちゃんはさすがだなと思いました。
名無しさん
1時間前
>自殺したら皆が私を庇ってくれる。相手を追い詰めることができる。
そんなことで自殺する人はいないと思う。
自殺しようと思っただけの人ならいるかもしれないけど。
人はそう簡単には死ねないよ。
自殺する人はホンマに絶望したんだと思う。
名無しさん
1時間前
そういうことですよね
松っちゃんは昔からメディアのいたずらな取り上げ方とかニュースのブーム化について問題提起してますからね
字面で見るといかようにも取れてしまうからこれすらもメディアのおもちゃになってしまいますね
名無しさん
1時間前
そう考えたら上原美優さんは自殺によって人生からの逃亡をはかった精神力の弱い女性でしたな。
名無しさん
1時間前
自殺って死んだら庇ってくれるとか肯定されるとかそんなんで自殺する奴なんていないっつの。そんな簡単に死なないわ。
絶望それのみ。死んだ後の事なんて考えられない。
名無しさん
1時間前
“負け”と云うワードに過剰な反応をする人も見受けられるんだけど、難しい事は全然言ってないのに…読解力無いのかなって。
ただ、お亡くなりになられたアイドルの少女…身の回りに的確な判断が出来て“大人の知恵を授けてやれる頼もしい味方”が1人も居てなかったのが不運だと思いました。
名無しさん
1時間前
やっぱり切腹が文化としてあったからなのでしょうか。自殺を美化しているような感じも少しします。
名無しさん
1時間前
死んだら負けとかじゃなくて。
生きる事が、自分の人生において、全ての価値ではなくなったからだよ。
名無しさん
1時間前
自殺するヤツなんて、パワハラするヤツより、
いじめるヤツよりクズなんだよ。
そう声高にみんなが言えば、
10代のイジメとかの自殺者は確実に減るぜ。
今は、自殺をすればマスコミも周囲の人も騒いで
いじめた奴らを制裁してくれる、
自殺したかわいそうな私にみんなが同情し、
涙を流してくれるという
甘美な誘惑があるわけ、自殺には。
これがほんとに危険。弱い人間には特に。
自殺を誘発してんだよ。同情してるオマエらが。
この件に関してはまさに松本の言うとおり。
名無しさん
1時間前
そもそも波紋ってほどでもない。
むしろワイドナショーで、なかなか興味深いコメントだと思ったのが、清塚さんの話。
事実として、狭い世界の十代の頃に、言動で追い込まれながらも、耐えて耐えて今があるみたいな話。
肯定してるわけじゃないんだろうけど、
この事件1つで全体のあり方を説くのは無理がある気がした
名無しさん
1時間前
死をもって悪や不正や不条理を訴えたり問題提起するのはやめようという話。
死んだ後に世の中がどうなろうが命は取り返しがつかないわけで。
まっちゃん言いたいことは分かるけど、ちょっと言葉がヘタだな
勝ち負けと表現するから否定にとらえられる。
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名無しさん
56分前
アホが多過ぎる。
これで過剰に反応してる連中→
アホ7:アンチ3で構成されてるだろ
名無しさん
46分前
今回は大人から恐喝があったかもしれないから、松本の意見は不謹慎だと思うわ。
ただ、たったの数万の学費も払えないで、娘が転校できなかったと事務所に怒る親も怪しいよな。流石に金が無さすぎだろ。親のせいもある気がしてきた。
名無しさん
46分前
自殺を負けと言うのは間違ってるというより嫌悪してしまう意見だな。
この人の言ってることは善悪で言えば善だろうけど、好悪で言えば悪だと思う。
逆に松ちゃんだからこの程度の批判なのだろうけど、他の人が言えば袋叩きで炎上しただろうな。
ただ、松ちゃんが言うならその通りという風潮を私は感じてしまいます。
名無しさん
45分前
死んだらネットで叩かれて、
貴乃花みたいに訴えてもネットで叩かれて、
つまり、泣き寝入りして生きろと。
弱者は理不尽を受け入れて逆らわずに、細々と生きろと。
そういうことですね。
名無しさん
44分前
若年層の自殺率が世界一の日本。
同級生も何人か自殺を選んだ。
もともと死にたい奴なんか一人もいないと思う。
自殺という、殺人だけはしてはいけない。
名無しさん
42分前
みんな松本好きだよな(笑)
自殺者を美化するな!じゃなくて
報道の仕方だろ。
どこに問題があったのか、
どうしていけばいいのか、それを
話し合うべきなのに、
それすらできない「ワイドショー」なら
そもそも議題にあげるな。
名無しさん
23分前
庇うって、そもそもおかしいでしょ。事務所に対してどうなのって意見が大半で、これが庇うってこととは違うでしょ。事務所とタレントの契約はブラックなことが多く、それから目を逸らしてはいけないと思うよ。松っちゃんのはなんの解決にもならない、ちょっと残念の発言だと思うよ
名無しさん
21分前
死ぬことによって復讐する人も確かにいるけど、この子の場合は何もかも嫌になってただただ消えたかったんでしょ
コメンテーターなんて所詮他人事なんですよ
ヤフコメ民なんてもっとたちが悪いけど
名無しさん
21分前
今回、学校のイジメ問題じゃないから
大人、社会人、芸能界の問題
火消しに奔走してる
ちなみに松本嫌い
名無しさん
20分前
松本も高校のとき障害者に対して自殺未遂させるほどにいじめたんだろ。
自殺したら負けとか、いじめ加害者の立場で言ったんだろうな。
名無しさん
17分前
死ぬ方もどうかと…なんてのは
まさにいじめる側の意見。
名無しさん
13分前
松本の意図は自殺の抑止だと思った
ただ自殺とは ってところの話は教育委員会、学校校長の逃げ口上の定番と全く同じ
たとえ遺書があっても原因、理由はそれだけだとは限らないなんて主張も出てくるかも
名無しさん
10分前
>「自殺したら皆が私を庇ってくれる。相手を追い詰めることができる。」と思ってしまい
「思う」ことだけが問題なのであれば、一歩進んで、自殺者を弔うレクイエムを実際に書いて演じたらどうなんだろう?あるいは松本ならば芸人なんだから、コントネタにしても当然なわけだし。(自分はダウンタウンをもはや芸人ユニットとしては評価していないけど)
誰がやるかというのが大問題だけど。少なくとも同じエージェントの人間だと副作用が大きすぎるのでそこは分けざるを得ないけど。
名無しさん
10分前
この事件、親もようわからんわ。なんで金もないのに転校させようとしたんだ。通信のままでよかったやん。
名無しさん
4分前
死にたい奴は止めたらダメ。
「誰でも良いから殺したかった」とか言って事件起こすの死に損ねた奴らばっかりでしょ。
名無しさん
1時間前
自殺された方に対してというよりは自殺を止めるためにという意見をされたのだ思います。
今回の件に限らずの話で
賛否はあると思いますが、自殺者が増えないためにもひとつの大事な声だと思います。
名無しさん
1時間前
>自殺された方に対してというよりは自殺を止めるためにという意見をされたのだ思います。
そうだとしても、遺族の気持ちに配慮したとは思えない不適切な発言ですね、今回の松本発言は。
名無しさん
59分前
よく遺族が口に出される「自分の子供ような悲劇を繰り返さない為にも‥」って言葉を考えれば自殺された方に対しての同情意見だけじゃ無く自殺はダメだよって強い言葉も必要に思えるけどね
名無しさん
39分前
松っちゃんを非難する人の考えがよくわからん
自ら命を断つのは絶対ダメ
名無しさん
36分前
自殺の原因がブラック事務所にあるとなったら、自殺ではなく殺人にしてほしい。
亡くなった側を責めるような社会は、ブラック企業にはありがたい社会ですから。
名無しさん
29分前
そりゃ、来世とか天国があるのがわかってるんならどうとも思わないけど、そんな都合のいいものなんてあるわけない、死んだら終わり。そう考えると最後の最後で本当にこれでいいのか考えるね。うん、ずっと考えてきた。
名無しさん
25分前
結局のところ誰かが死ななきゃ変わらない社会が事実としてあるわけで、批判してる人の言いたいところはそこなんだろう。
松ちゃんの言ってることは正義だけど、正義が正義として認められない社会を死なずにどうやって変えるか。それが問題。
名無しさん
17分前
どうして自殺しちゃいけないんですか?(迷惑かけちゃいけませんが)。生き続けなきゃいけないんですか?今、自殺しようとは思いませんが、明日の朝、目が醒めなくても別に構わないと正直思っています。
名無しさん
16分前
マトモな判断力がありゃ自死なんてしねえわ。
おれも何も分からん小学生の頃には自死を憎んでたけど、こんなおっさんになってまだこんな幼稚なこと言ってるって驚きしかない。
名無しさん
2分前
「自殺」は被害者と加害者が同一の「殺人」です。
名無しさん
1時間前
今回のご当地アイドルについては裏に色んな要因があったと推測できるが、死を選ぶ上にはサポート体制がしっかりとしていなかったこと以外ない。普段の家庭内外のコミュニケーションが薄かったのかもしれない。常に注意を払って接していくこと、そしてガス抜きの方法を常に備えさせてあげることだったのかもしれない。
ただ、人は人。一概には言えないか。
しかし、今回の件の考え方は多種多様だか、一つ思うことがある。
自殺は非常に難しい問題だか、マスコミが過剰に取り上げることが危険なのではと思う。
自殺という問題は非常に深刻でデリケートで、言葉では表せないものであるし、問題視しないことも問題だとは思うが、取り上げることで自殺を招くことも事実。問題提起が逆効果になっていることも現実としてある。誤解を恐れずに言うならば報道が自殺の助長になる可能性も大きいということ。
名無しさん
1時間前
松本さんの発言で全ての人達が自殺を思い留まれるのなら救世主どころの話じゃない。
ただ彼の発言で「自殺すれば自分を貶めた奴にも痛い目に合わせてやれる」とか「自殺すればまともに取り合ってくれなかった両親や担任も間違いに気付いてくれる」みたいな最後の一押しを、それは違うぞ?と考え直させてやる事は出来るのではないだろうか。
今回のアイドルに関しては遺書が残ってなかったと聞いている。物申したいとかじゃない。ただ死にたい。そう言う事なのかと思う。
だから事前に松本さんの言葉があったとしても恐らく結果は覆っていない。
でも結果だけ見た人達は色々と勘違いする。可哀想だ、となる。事務所は償うべきだ、となる。
確かにそうなんだけどそこにフォーカスすべきじゃない。
死んじゃいけないってメッセージを誰かが発しなくちゃならない。
その点が足りてないなとは、確かに思う。
名無しさん
1時間前
自殺って死んじゃいけないよな死んだら負けだよなって考えで止められるほど簡単なものじゃないと思うけどね。
そんな簡単に人は死ねない。
そんな生ぬるい絶望感じゃないだろ。普通恐怖が勝つ。それすら超越した状態なんだろう。
死ぬ奴はダメだって論法は通らない精神状態だよ。松本の発言は軽い。追い込むだけだ。
自殺者を救えるのは環境、社会システム変化のみ。精神論じゃない。
名無しさん
27分前
戦っても良いし、逃げても良いし、耐えても良いけど、死んじゃダメだよ!って言いたいんじゃない?まっちゃんは。
僕もまっちゃんに賛成です。
死んだら長くて1カ月くらいは報道で問題視しますが、飽きたらみんな死者のことは忘れて行きます。
子供が僕には居まして、いじめられちまった時に、上記の様に言ってあげたいな、と思ってます。
必要なら家を手放そうとも思ってます。
ただ、いじめパワハラに限らず、逃げ道が少なすぎなのかな?とも思います。レールからの脱線がとんでもなく不安に感じます。社会システム変化が必要ってのは確かにそう思います。どう変化すれば良いかは見えてないですが。
名無しさん
14分前
「物事の答えは2つあって初めて本当の答えになる」とか良く聞く話。
その前に
自分が死んだら「悲しむ人がいる」。他人様に悲しい思いをさせることは避けるべき。
そういう意味で自殺は駄目だと思います。
名無しさん
12分前
死んじゃダメなの?その後の事まで責任取れるの?
どうせいつかは死ぬんやから「自殺すれば自分を貶めた奴にも痛い目に合わせてやれる」とか「自殺すればまともに取り合ってくれなかった両親や担任も間違いに気付いてくれる」でもいいんじゃね
てか実際そうやろ?この子だって死ななけりゃここまでみんな考えたか?
名無しさん
1時間前
文字だけで捉えて誤解している人もいるかもしれませんが、あの時番組を見ていた自分としては、とにかく『死なないでほしい』『死という一番悲しい選択肢を選ばないでほしい』という松本さんの切実な思い・願いが伝わってくるような言葉でした。
名無しさん
1時間前
その通りだと思います
名無しさん
1時間前
その通り。でも文字にしてしまうと伝わりにくい。
名無しさん
1時間前
私も全く同じことを思いました。番組を観てたら普通にわかりますよね。まっちゃんはとにかく若くして命を絶って欲しくない、って思いが伝わってきました。
最近まっちゃんとは意見合わないことが多いけど、今回は久し振りにテレビ画面に惹きつけられて一言一句聞き逃すまいってなりました。
名無しさん
10分前
意図は分かった
でもイジメで自殺の時の教育委員会、学校側の言い分そのものだった
名無しさん
1時間前
自殺を考えてる人がそんな考えになるわけがないという意見がありますが、自殺しようという考えに至らないために、「死んだら負け」ということを芯に強く持っていろということだと思います。私も中学時代虐められていましたが、松本さんの意見と同じく「死んだら負け」と、ずっと思っていましたね。私の場合、虐められていた友達を助けたことで自分が虐められるようになったのですが、間違ったことはしていないと思っていたので、友達を助けたことに後悔していません。ただ、私が虐められている時に、本来助けてくれるはずの担任は見て見ぬふりだったことに腹が立っています。話しが逸れましたが、松本さんの意見は、過保護で育ち、我慢強さと精神力の弱い今の子供たちに警鐘を鳴らす良い意見だと私は思います。
名無しさん
52分前
そうゆう意見言うやついるけど精神論じゃないと思うんだよね。
感性が豊かな子供達は社会の影響をモロに向けて育つ写し鏡のような存在だから。平成はバブル崩壊以降のずーっと続く右肩下がりの不況を多感に育ってきた人達だ。将来不安に晒され続けてる。これはかなりの影響だよ。親が甘えさせてる云々のレベルじゃない。そんなん目立つだけで一部。
若者の自殺率世界1位か2位の国だからね。
名無しさん
32分前
>右肩下がりの不況を多感に育ってきた人達
それでも日本人で恵まれていると思っているけどな、俺は。
名無しさん
12分前
自殺しなくても衰弱死する可能性がある。彼らに必要なのは体を休めることができる場所だと思う。それがあればまだ死にはしなかった
名無しさん
1時間前
僕の友人で去年の1年間だけで
二度の自殺未遂をした男がいました…
二度目の時は僕が第一発見者で…今でも彼の
絶命寸前の顔が焼き付いて離れません
彼は色々な事が重なり2年ほど前から鬱状態
僕みたいな凡人は、そんな彼にどんな言葉をかけていいのか…励ます事も叱咤する事も御法度と言われたので…
松本さんの今回の意見…自殺したアイドルの方に限定した呼びかけでは無く…昨今、後を絶たない若者達の自殺者…彼等全員に訴えてると思います…
昔、高須さんとラジオで
『若くして死を選ぶのは愚かだ』と…『その先の長い人生、大逆転が必ずある!本人も驚くような転換期が必ず来る!』と…”自殺は自分自身を殺す殺人”とも…
決して彼等を責めてるのではなく”それだけは絶対アカン!あの世で絶対!後悔するし、残された親族はどれだけの絶望感に陥るか”…その選択だけは間違いだと、若者達に対する目一杯の優しさからなのです
名無しさん
40分前
死を選ぶ人間にそんな事を言っても追い込むだけだ。
と言うような意見が目立ちますが、
そんな事考える前に、
鬱とか精神がやられてしまう前の人に対して。
大きな意味で今を生きている人に対しての言葉なんでしょうね。
名無しさん
1時間前
自殺した人が被害者で、引き鉄を引く発言をした人が加害者って単純な事ではないと思う。今回のケースだって、学費を貸して欲しいって話をしてたってゆうことだったけど、相手が悪かったらそれで貸しを作られて枕やらされるかもとか、少し考えればわかるものだと思う。本人がわからなくても、親はそれくらいは考えるべき。ご遺族がとても悲しい状況なのもわかるけど、家庭にも問題があるということを、オブラートに包んで発言したように感じるけど。
名無しさん
1時間前
誰にも何処にも助けを求めることができなかったことが本当に可哀想。
でも、自殺を決行したのは子供の考えではないと思う。子供なら嫌だと家出なりなんなりとジタバタしていたら良かった。
この女の子なりに大人の考えを汲んでがんじがらめになっての自殺だったんだと思う。15歳でもお金を得る仕事をしていたことで大人のルールに縛られていたのかな。
子供の扱いもされ大人の対応も求められる間の年齢だったのが苦しんだ原因でもあるのかなと思った。
名無しさん
1時間前
自殺は突発的に行動に起こしてしまうから、難しいです。
名無しさん
27分前
大本さんは中学だかでもいじめに遭ってたんだよね。担任に、この子の嫌いなところをみんなで本人に言おう。と提案されたり。
学校でも辛い思いをして、そこから人生を変えたいと芸能界に入っても脅しを受けたり、追い詰められて人生がうまくいかなくて頑張ることにも疲れたのかな。
この子の性格はわからないけど、お金の問題や将来への大きな不安を抱えてる状況で10代なら死を選ぶのも自然かなと思う。
もっと過酷な状況でも頑張ってる人はいるけど、残ってる気力の問題だと思う。
自殺に対する意見は人それぞれだと思うから、自分の心に響いた言葉を癒しとか時には不条理な言葉も怒りに変えて生きる気力にして欲しい。
本当に不条理なら一緒に怒ってくれる人だっている。
名無しさん
32分前
ワイドナショーを見ないで、「死んだら負け」という言葉だけを切り取って、批判している意見が多かったと感じました。
松本さんなりの言葉で、自殺をしないで欲しいという懇願だと、放送を見て感じました。
精神状態がとかいう人がいるけど、それは最終極論で、それに対してなら専門医しか分からないのでは?
失礼だけど、専門医でも分からないかも知れない。
それでも、自殺に対しての防止発言をしたと感じます。
それって、かなり勇気がいるのでは?
ただ、可愛そう、仕方ないよね、って言うのは楽です。
誰も悪く言わないだろうから。
でも、それでは今後も自殺する人が出るだろう。
一人でも思いとどまってくれるのであれば、と発言されたと思います。
それに対して批判するのであれば、自殺に対してコメントを求めるべきでは無い。
名無しさん
11分前
先日のワイドナショーでは、未だ事実が明確ではないから歯切れが悪かったけど、松本さんは昔も良い事を言ってた。
悲しい事だがパワハラやイジメは無くならないと…。但し、それが原因での自殺は劇的に減らす事ができる筈だと。
自殺だとしても命を絶つという事は人殺しと同じなので、いかなる理由が有ろうとも、他人の事でも自身の事でも命を絶つのは大罪だと。
イジメられたら転校しても、パワハラを受けたら転職しても全く構わない。
イジメを受けたから自殺するという事が、いかに見当違いの考え方で、勿体無くて、情けなくて格好悪い事なのだと、子供達に解りやすく刷り込ませる必要が有ると言っていた。
ノイローゼになっても鬱病になっても、命を絶つという選択は思いつかないくらいな風潮になって欲しいと、自分も同感です。
名無しさん
たった今
自死を選択してしまう方は、
言い方によって誤解を招いてしまうと思いますが、
脳の病を患ってしまっていて、それが重い場合には、
どのような方法を周りがして差し上げても、
死を選択してしまうものだと、
家族や友人を亡くされた方のチャリティーで、お聞きしました。
残された人はもっとこうしてあげれば良かったなど、本当に辛い思いをするので、病気で亡くなったという理解になれると気持ちが少し整理が出来るようになってくるとのお話でした。
名無しさん
39分前
これは論点は自殺の話ではないと思います
芸能界は芸歴の長さで上下関係が決まるほど年齢制限がない職業
幼い子どもや学歴がないまま個人事業主になり、悪質な契約を結んでしまうことがある
今回は歯止めがきかないまま人の命が失われた
この問題に芸能界の重鎮として答えるならば
小栗旬が提唱する「芸能人ギルド」が一番の解決策と言える
芸能活動を始めるにあたり必ず入ることで互助会的な役割をする
今回の件で言えば最初にギルドに入り、ギルドが提携する弁護士に無料で契約条項の相談できるシステムがあれば良かった
松ちゃんは小栗旬のギルド設立に誘われているが逃げ腰で断っている
結局は本筋から逃げて命論を展開しただけに思える
最近は切れ味が悪い毒を吐くようになってきた
名無しさん
24分前
そら松っちゃんは、今誰かに裏切られ何かに絶望して何もなくなり孤独で惨めな思いをするなんて想像できないだろうからね。勝ち続けた人からすれば、って言葉だよね。でも勝ちの裏には負けがあるし、負けと言う言葉が人を追い込んだりもする。ファイトは人生において大事だが、子供には世界は広い事を教えて、コップから水が溢れそうになったら、もっと自分の生活環境を広げて、大きな器に変えるように教えてほしい。この少女の悲劇を前にして松っちゃんの言葉は配慮に欠けた感じがするが、勝ち負けの世界の頂上きから眺めている側からすれば歯痒かったのと、負けなんて見たくないんじゃ(負けの裏にある勝ち側の自分からすれば)、って想いかかもね。
名無しさん
1時間前
自殺までしてしまう人は『やりたいことが出来ない葛藤』があるだろうね。精神が生死の選択すらできなくなるのだから、そんな状態の人に『死んだら負け』は通用しないかなって思う。
やりたいことへ立ち向かい続ける精神力をつけるか、逃げるって手もあるよね。
まっちゃんが言う、もっと学校で教えるってのは大賛成だね。
生死の選択って、その時の精神だと死を選ぶ可能性のほうが高くなるじゃん️
逃げること、他の選択もあるって考えられるように、冷静なうちに教えるべき
『死んだら負け』ってのは肯定も否定もできない非常に難しい言葉だけど、私は『生きていれば、他の方法でやりたいことが出来るよ。辛いなら逃げてもいい。だけど諦めないでね』って言う考えかな。
名無しさん
1時間前
確かにそうなんだけどね。
アイドルを辞めるという選択肢や、いったん辞めて別の事務所で活動するということも考えて良かったと思う。
親に相談するのが普通だろうし。
ただ自殺する人はなかなかそういう考えにはならないのも事実。
現状から脱しても本人がその後に希望を見出だせ無ければ自殺するのではないかなと思う。
しかし若いだけに勿体ない。
名無しさん
52分前
確かに死に至って大々的に報道され、問題が明るみになる傾向が強い。
それを松っちゃんは不甲斐ないと言っている気がする。
番組を見てても、悪意や偏見とは一切言っていなかったし、相当言葉を選んで発言していた。
それも、事務所だけの問題だけではなく、家庭事情も大きく関係しているからの発言でしょう。
名無しさん
1時間前
自分は小学校の時虐められた経験があるからいい風には受け取れなかったかな。虐められた、追い込まれた経験がない人にはわからないと思う。自分は自殺までは考えなかったがそれでもツラくて登校拒否をした。それを克服、助けてくれたのが自分を虐めてた1人だった。1人で家に来て謝ってくれて自分を救ってくれた。虐められた、虐待された、追い込まれた、1人では無理だからどんどん悪く考えてしまう。メンバーなら友達はどうだったのだろう。親はダメ親だったのだろうなぁ。
けど松っちゃんの事嫌いになったとか嫌いではないですが。
名無しさん
59分前
まっちゃんが言おうとしている事、よくわかります。死んだら負けだと私もいじめにあったとき、そう思って頑張りました。
でも今回の件は、事務所側からのパワハラ。
大人であっても、こんな膨大な金額を要求されたら、混乱して誰かに相談とか、そんな考えにたどり着けないと思うし、死を選んでしまうことの方が多いと思う。
それが、今回は高校生。
本当に怖かったと思うし、絶望しかなかったと思う。
親がしっかり守らないとダメ!
こんなこと言ってくる事務所なんて、誰がみても普通じゃないのは明らかなので、法律のプロに相談!
名無しさん
1時間前
この記事の作り方が問題。記者の自殺に対する見識や意見が何も反映されてないですね。自分が炎上するのが嫌なのでしょうか。自殺に対する考え方は本人の気持ちやとりまく環境でも様々な要因があり、なかなか未然に防ぐ事が難しい状況は変わりません。今回は大好きなお母さんを苦しめない様にと逆に自分を追い込んでしまった可哀想な結末になったので残念です。松ちゃんの意見もこれまで言われてた事に過ぎないし、当事者にはその時の選択肢として思いつかないぐらいの精神状態だと言うことなのでしょう。
名無しさん
2分前
まっちゃんは、八方ふさがりでも死を選んではいけないと言いたかったと思います 自分は悪くないのだからほかの方法で悪い部分を是正しないとと
アイドルの事件は良く判らない部分も多くて、過去にいじめもあったようだし
ただただ残念なのは本人を守る人が皆無だったこと
法律の優位性
義務教育でみんなが知っておくべきです
名無しさん
1時間前
松っちゃんの意見は、命の大切さ、生きる事の大切さ、人を敬う大切さを言っていると思います。自殺する事で、悲しむ人がいる。人を敬わない人は人を傷つけ、死に至らしめる事になる。小中高で授業ではなく、ディスカッションして、考えさせる事が重要だし、親は子に寄り添い、意見を述べるのではなく、傾聴し、正しい道に戻す手助けのキッカケにならなくてはならないと思う。
名無しさん
24分前
こうやって松ちゃんが発言したことで、死について考えた人が沢山いたということが大切だと思う。そうして周りの誰かが追い詰められたときに、この機会に考えたことを糧にして対応出来たら良いと思う。単純に正解不正解の問題じゃないよ。
名無しさん
16分前
少なくとも、生きていれば「勝ち」で、死んだら「負け」ということではないと思います。まっちゃん、そこは簡単に言いすぎかな。
でも「生きているうちに、やれることはやったのか?」とは思います。やれることを全てやって、それでも死ぬしかないということなら、それは仕方ないし、少なくとも「負け」ではないと思います。
精神状態が限界に来ていたので難しかったと思うけど、私のように外野がメディアの情報だけでイロイロ言っているだけなんだけど、あと一歩、もう少しだけ踏ん張れば、一歩踏み出せば、光明はあったのではないか?と思いますね。
自死を選ぶ人、みんなに言いたいです。
名無しさん
24分前
未成年が高校の学費を自分で借金するとか普通じゃない。
親が高校の学費を出さない、子供が借金をしようとしていても止めない方がおかしい。
そもそも未成年がしかも中学生から働くこと自体、法に触れているのではないですか。
親や姉がテレビに顔出ししているあたりから、そもそも怪しいと思います。
死んだ娘(妹)を利用して有名になったり、お金が欲しいのではないでしょうか。高校の学費も出してもらえないんですから。
亡くなった女の子は、家族に「負けた」んじゃないでしょうか。
名無しさん
56分前
中高生の自殺のニュースがあると必ず我が子と話すんだけど、
母は何があっても最後は味方でいるから、怒られるかも、ガッカリされるかも、恥ずかしいとかそんな事何にも考えないで話してほしい。
死にたくなるほどの事を我慢しても何のプラスもないから逃げる場所は間違えないで!
と言ってます。
自殺してしまった人を庇うのもわかるけど、それ以上に外野がやるべきことはやはり再発防止というか自殺を抑止することだと思います。
名無しさん
19分前
死んだら全て終わり。悩むことも、苦しむことも、光を見つけることも、誰かに必要とされることも、誰かに笑顔を見せることも、幸せを噛みしめることも。
何もしなくて良いよ、何も出来なくて良いよ、ただ生きていて欲しかった。
人生は勝ち負けではなく、時々試練と自分との戦いだけど、生きてて良かったと思える時が必ずあるよ。
誰の言葉も響かなくて、日を追うごとに苦しくなって、何もかもどうでも良くなって、死が少しでもよぎったら、考えるのをやめて逃げても休んでも隠れても泣いても良いんだよ。
名無しさん
1時間前
松っちゃんも「死にたい」と思う事が
続いた時期があったと思う。
スランプを乗り越えた時には、
「生きてて良かった。死んだら負け」を経験したと思う。
「死ななくて良かった」を伝えるべきが、
言葉が足りなかったと思う。
名無しさん
11分前
松本さんの意見に対して、ツイッターなどの書き込みをみて怖いなって思いました。
亡くなった方を思いやると見せかけて松本さんを貶したり誹謗中傷したり。
それは必要ですか?
批判は仕方ないと思います。メディアで発言するのはそういうこと。考え方は人それぞれです。
でも攻撃するのは違いませんか?
自殺してしまう人は、逃げ道を見つけられなかった人だとわたしは思う。わたしなんかと違って真面目な方だったんだと思う。
考え方、表現の仕方は一人一人違うけど…
若くして亡くなった方のご冥福をお祈りします。
この気持ちだけはみんな一緒なはず。
名無しさん
1時間前
どんな理由があるにせよ、結果死んだら負けだと思う
自殺する勇気があるなら、ほかに方法がなかったの?って思う。親に相談するとか出来なかったのかな?
自殺するって、すごい勇気だよ、その勇気を違う方に使えば違ったと思う。
思い詰めると何も考えられなくなるのかな?
その前に、違う選択を考えてほしかった。
名無しさん
42分前
自殺に勇気なんて必要ない。必要なのは絶望。
名無しさん
1時間前
これははっきり言って親の責任です。親はこのようなことにならないようにする義務があります。未成年者が深夜まで働いた時点でやめさせるべきでしょう?それを放っておいて何被害者面してるんだと思いますね。未成年者は視野が狭いのだから親がしっかりしないと。
名無しさん
1時間前
番組見てました。『死んだら負け』言いたいこと分かります。
死んだって何の解決にもならないって。失うだけだってこと。
ただ、人って、何も希望が見えなくなったとき、そしてそこに苦しみや痛みが伴っていたら、もうこの苦しみを終わりにしたいって思うのだと思う。もう全て消したいとか。心や頭がそれに全て支配されたら自殺しちゃうのだと思う。だから、そんな前向きな気持ちには周りがすごいパワーで支配から連れ出さないと、本人だけでは無理なんだと思う。隙間が少しでも開ければ留まるのだろうけど。周りがそれに気が付けるかどうかだと思う。そしてそこにどれだけ響けるか…『死んだら負け』は響かないかも。自殺する人は死ぬ前から負けてると思っているのだろうから。
名無しさん
1時間前
東北の地震の時に経営不振で死んで払おう思った事があった。逃げたい一心でそん時は死んで楽になりたいと真剣に思った。だが生き良かったと思う。勝ち負けで言い表せば確かにそうなると思う。言い方、伝え方は人それぞれだし、受け止め方も人それぞれだから、受け止めれる人だけ受け入れたらいいんじゃないかな。
名無しさん
1時間前
まっちゃんは、人生には悩みはつきもので、1つ悩みが出来たからって簡単に自殺したらあかんよ。という内容を話したと思っている。自殺にはいろんな要因がありの下りは、若い人に命の大切さを教えていると思う。自殺は美徳ではなく、復讐の手段ではないことを伝えている。
名無しさん
17分前
この子に対して言った言葉というより、みんなに投げかけた言葉だと思う。
若者の死因の1位は確か自殺でしたよね。
若い頃は、ちょっとしたことでも傷つき、他人の目が気になり、絶望し、挫折し…っていろんなことがあると思います。
きっと誰もが一度ならず、死にたいって思ったことはあると思う。
でもそこで本当に死んだら、もう何もなくなる。
自殺の原因になるような相手に対して追い詰める意味もあるのかもしれない。
でも、自殺して、一瞬は周りの人も怒り、悲しみ、同情し…ってあるけど、それ以後は何もなくなるんだよ。
家族の心の中には居続けるかもしれないけど、他人はそうではない。
その一瞬のために命捨てるの??
命捨てる以外にも逃げる方法はあります。
だから、捨てないでほしい。
いじめでもそうだけど、自殺の原因となった相手は、淡々と人生が続いていく。
それでいいの?
名無しさん
1時間前
死んだら負け、終わりを健常な精神状態の人間がとやかく言っても話にならない
その投げかけられた言葉を自殺思考の人間がどう捉えるかではあるしそれを考えるのは非常に難しいこと
この言葉があれば思い留まる、この言葉がキッカケで踏み込むなんてのはそれこそ本人にしかわからないから
だから自殺対策は難しいわけでそんな中で一つの意見に対して正解不正解はないと思う
大事なのは本当に防ぎたいという心からの言葉なんじゃないかなって
名無しさん
1時間前
様々な意見、賛否両論があることこそ健全な世論だと思う。
しかし、自殺してしまってからでは、いくら味方をしてくれる人が
いても生き返れるわけじゃない。逃げ道がない、死ぬしかないと考
えている人が、本当に逃げる方法がないのか、もう一度考え直して
みる手助けができることが、皆の願いじゃないかと思う。
名無しさん
58分前
正解はひとつではないし、そもそも正解があるのかすらわからない。
しかし、誰かが言わなければならないこと、少なくとも誰かが言った方がいいことを、松っちゃんが言ったのだと思う。
もちろん、亡くなった子に罪はない。
ご冥福をお祈りします。
名無しさん
43分前
これから自殺を考える人に向けての言葉でもあるだろうけど、
既に自殺する人の境地って、その時点で勝ちや負けではない境地にいたりする。
気持ち的に負けているところに、負けだと言われてるようである意味とどめになってしまう可能性だってあるから、かなり気をつけないといけない。
その境地で助けてあげられる言葉なんてもしかするとないかもしれない。
できればこの瞬間にでも消えて無くなれるものなら無くなりたい心境だと思うし。
名無しさん
41分前
死に追いやられた事実を裁くべきで、自ら究極の選択をした人をどうのこうの言うべきではないではないな。
このような事を悲しく思うなら相談場所や窓口をアナウンスすべきだと思うな。
名無しさん
24分前
一度でも追い詰められたりして自殺を考えた人と悩んでも自殺を考え無かった人では大きな考えに差があると思いますよね。松本さんとか自殺の歯止めになる要な?コメントは良いと思う自殺って間違いなく、哀しむ人が多いんですから!
名無しさん
38分前
言葉がどうあれ、言わんとする事ぐらいわかると思うんだけどね_(:3」z)_要は辛くても頑張って生きましょう、報道も可哀想可哀想って庇ってばかりでは楽になりたいと死にたい気持ちの人を助長させてしまうから厳しい事を言っても死にたくならないような風潮を社会的にも作っていきましょう、ってな事でしょ。別に非難するような事じゃないし、そう言う意見もあるよねってだけ。
名無しさん
44分前
どちらかと言えば、松ちゃんの意見に賛成。
今の報道姿勢は、しっくりこない。『死んだらダメ』が隠れてしまい、犯人探しと体制批判に集中し過ぎている。
これでは自分と似た境遇の子供が自殺したら、自分も、、、となりかねない。
いろんな性格の子供がいる。それは本当に様々である。しかしどの子供も絶対に自殺はダメなんだ。
ここが現在抜け落ちていると思う。
名無しさん
1時間前
真意を汲み取れば、批判する部分は無いと思うけど。単純な勝ち負けの意味ではないのは明らかだし、今回の亡くなった方を責めてるわけでもないでしょ。むしろ、報道などの世間の在りかたに一矢、って感じだと思う。
名無しさん
1時間前
見てたけど、そんな賛否で分かれて議論になるような発言?
表現の違いだけで結局、死なないで欲しいと訴えている着地点は同じでしょ?!と思うけど。
名無しさん
34分前
まあ、難しい問題だわな。
生と死についてなんだから色んな意見はあっていいと思う。
個人的には松っちゃんに賛成だけどね。
最近は簡単に死にすぎだし殺しすぎ。
命の重みをもっと一人一人が考えるべきだと思う。
でも、追い詰められると難しいんだろうなー。
負けないでを歌ってたZARDも負けちゃった訳だし。
名無しさん
38分前
その昔、ガキ使を見た歌手が自殺を思い立った話がある。その時にできた曲が「日曜日よりの使者」…
誰の何によって、生きる選択をするかは分からない。松ちゃんの言葉で、思い留まる人がいるかもしれない。それだけで、十分過ぎるほど十分。正確も間違いもない。
名無しさん
1時間前
まっちゃん、あまり好きじゃないけど、この考えはとてもメッセージがあり、まっちゃん好きになりそう←俺はホモじゃないぞ私の考えは、自殺して、仮に相手が悪くて、親に賠償金が入ったとしても、親は悲しみ続ける。何故、心の悲しみに気づいてやれなかったのかと。だから、コミニュケーションを沢山とり、危険信号を子は親に伝え、親は信号を感じ取り、自殺の芽を刈り取る必要があるよね。芽は刈り取ってもまた出てくるかもだから、安心できない。日頃からコミュニケーションを沢山取るといい。被害者のご冥福を心よりお祈り致します。
名無しさん
1時間前
死んだら負けっていうか、死んだら終わりってことでしょ。
この萌景さんの件にしても、親が勝訴しようが事務所が勝訴しようが、本人にはもう何も届かない。
自ら命を絶つのは人生から逃げたってことで、それはやっぱりどんな理由があれ、そういうことなんだよ。
そうせざるを得ない原因を責めるのはまた別の話。
本人が自殺を選択してしまったことはやはり擁護すべきではない。
名無しさん
1時間前
>自ら命を絶つのは人生から逃げたってこと
人生から逃げるってよっぽどの事ですよ。
つまりプロダクションはよっぽどの事をしていたわけです。
名無しさん
1時間前
ごもっともな意見だと思います!
もっと選択肢があったと思う。
せっかく美人さんだったのに、
もっと多くの味方をつけられたはず…
残念でしょうがない。
名無しさん
46分前
tuk
逃げるのは悪いことじゃない。
手段が自殺なのが擁護出来ない。
名無しさん
30分前
誤解を生じさせる可能性がある言い回しだったが、要は自殺者をなんとしても減らしたい、という思いだったと感じる。
私は一つの手段として支持したい。
名無しさん
1時間前
言葉は強く感じるけど「死んだら負け」と報じたほうがいいと思います。当事者は他に考える余地がないと思いこんでしまうのでしょうが、答えは沢山あり選べるのだと知って欲しいです。死んで幸せは訪れないのだと声を大にして訴えましょう。
名無しさん
1時間前
一見亡くなられた方を突き放した発言に見えます。でも最終的にはその言葉に行き着くのだと思います。本人、友人、家族、全ての関わる方がその結果に対して“負け”というなのだと思います。あとからあーだこーだ言っても命は戻らない。でも自殺を考えてしまうと希望など見えず、死ぬことしか考えられなくなることも皆さんに知ってもらいたい。
名無しさん
1時間前
結局は周りや遺族がなんと言おうと、本当の理由は死んだ本人にしかわからない。相手を罰することはできてもそれが正解かもわからない。亡くなった人の望んだ結果かもわからない、言葉は悪いけど遺族の自己満足でしかないんだよね。そういう意味では「死んだら負け」ってのも解釈としてはあると思うよ。
名無しさん
47分前
松ちゃん嫌いだけど、これには同意。
彼なりに、こういう報道が悔しいんじゃないかな?
事務所の扱いも酷いけど、守ってあげなきゃいけない家族がなぜ気づかない?逃げ場を作ってあげるのも時には必要だよ。
笑顔が可愛いすぎて、もっと違った道もあっただろうに…
名無しさん
1時間前
負けても何でもいいや、あるいは、そんなことすら考えられなくなった末に選ぶのが自殺だからね。
そこまで行き着いてしまった人には、もうこういった意見は届かない。
もっと前の段階で、あなたが死ぬ必要はないんだって事を諭し、そう考えた原因を全力で排除するのが、大人の役割だと思う。
名無しさん
43分前
自殺を止められなかった周りの責任は非常に重いと思う。
SOSに気づかなかったの?
周りが親身になって相談にならなかったのもいけないと思うけどね。
名無しさん
19分前
確かに死んだら負け…
問題はその過程であり経緯だろ。
一番の味方であり理解者であるべき家族がこの子を守れなかった事が問題だよな。死を決断し行動に移行したその時この子の心の中にはその家族がいなかった…
辛くて苦しくて……
ご冥福を祈るだけだ。
名無しさん
1時間前
松本の言うように理由が一つではなく複数あり、複合的なことが重なって、許容範囲を超えると言うのはよくわかる。この子の場合も社長の言葉が最後のトリガーになった可能性は高いが学費も出してくれない家族にも不満があっただろうしね。
だけど「死んだら負けや」と言って最後の逃げ場所も奪われた場合、こういう子達はどこへ逃げるんだろうな?
名無しさん
1時間前
最後の逃げ場にしてはいけない。絶対に。
名無しさん
1時間前
今回の場合は自身で抱え込みすぎたがために、勝手に自分を追い込み自殺する結果になったんだっけ。
だとしたら松っちゃんの言うことは妥当だな。
死ぬぐらいなら、相談すればいい。
母親に心配かけたくないとかは今回の自殺にはない。
自殺することで母親が悲しむことになるのに、心配かけたくないだなんて矛盾した気持ちがあるはずが無いんだから。
負けだというのなら、他ならぬ自分自身に負けただけの話。
 

 

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コメント

    • 2018年 10月 18日

    松本さんような成功者で精神主義の人が多過ぎるから若い人が自信を無くす。

    自殺させられた人がかわいそう。

    • 匿名
    • 2018年 10月 18日

    うん!頭の悪い人間が言う言葉ですね!

    • 匿名
    • 2018年 10月 18日

    うーん
    人をいじめて自殺まで追い込んだ人間が
    何言ってんだって話だよね普通に

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